День независимости Московии - Битва при Алексине 1 августа 1472 г.

[aillarionov]

А.Горский. Когда Москва освободилась от власти Орды?
Время правления Ивана III - с 1462 г. по 1505 г. - стало эпохой, в которую московские владения выросли в несколько раз. Первым приобретением Ивана Васильевича было Ярославское княжество, присоединенное уже в 1463 г.[1046] В 1474 г. у ростовских князей была куплена остававшаяся номинально

Comments

[ivangoe4]

1472
+
431
______
1903
В концовке арифметика не бьется.

Статья писана в 2003 году

[aillarionov]

1) <Российскому суверенитету не 13 лет (сколько прошло с принятия «Декларации о суверенитете» 12 июня 1990г.)>
1990 + 13 = 2003

2) <и не 423 года (сколько прошло со «стояния на Угре»)>
1480 + 423 = 2003

3) <а 431 год>
1472 + 431 = 2003

[ivangoe4]

1) Согласен
2)1480+423=1903, а не 2003.

3)1472+431=1903, а не 2003.

систематическая ошибка на 100 лет.
Получается в 2003 было 531 год независимости.

:)

[aillarionov]

1) Да, конечно, 531.
2) В этом году, завтра, 1 августа - 544 года.
3) в 2022 году - 550 лет.

Re: :)

[ivangoe4]

"В 1501-1502 годах Иван III, занятый войной с Литвой, изъявил готовность признать своё «холопство» и возобновил выплату дани сыну Ахмата Шейх-Ахмеду - последнему хану Большой Орды перед самой её ликвидацией

[leonid_shvedov]

В это время сложились очень тяжёлые условия. Ивану III была необходима помощь Большой Орды, и он её купил. Как это покрасивше назвать - дань, выход, взятка - вторичный вопрос. Ясно же, что это была разовая акция, скорее всего рядовые жители об этом и не слышали, соответственно, и не знали об "утрате страной независимости", так была ли утрата??

Как это покрасивше назвать

[ivangoe4]

"Иван III изъявил готовность признать своё «холопство» и возобновил выплату дани" - и что тут неясного?

"разовая акция" была
а) двуразовая, так что Ваш аргумент "один раз - не [...] не защитывается

б)"скорее всего(?) рядовые жители об этом и не слышали"
А причём здесь вообще " рядовые жители" ? - речь идёт о государстенном суверениете, о наличии/отсутствии отношений вассал/сюзерен, где Иван III безоговорочно признал себя вассалом, "холопом" в тогдашней терминологии, по отношению к Шейх-Ахмеду. И дань выплатил - именно этим словом она и называется.

Речь ведь идёт о формальных признаках независимости - так в 1501-1502 годах, уважаемый, по всем законам и понятиям её и нетути.

[leonid_shvedov]

Даже сейчас не все понятия, касающиеся государственности, суверенитета, ясно сформулированы. С этим связана проблема признания ООН разных новых образований, претендующих на государственность. А тогда было ещё непонятнее. В постинге сделана хорошая попытка определить, когда русский народ почувствовал свою независимость, осознал себя самостоятельным государством. Одно дело, когда "деды-прадеды хану платили - и мы платить будем" и совсем другое после 1472г. С этой точки зрения платёж дани в 1501-1502гг никак не отразился на сознании народа, точно так же, как и последующие выплаты дани крымским ханам.
Кстати, когда-то попадалось письмо (возможно подделка) английской королевы к российскому царю, с обращением Великий Император, что так же формально можно толковать, как признание своего подчинённого положения.

"возможно подделка" - нет. Инерпретация же - лживая.

[ivangoe4]

"письмо (возможно подделка) английской королевы к российскому царю, с обращением Великий Император, что так же формально можно толковать, как признание своего подчинённого положения

[ivangoe4]

Речь о конце оккупации. Вам видимо будет этого и не понять. Передачу на Эхе про Береговую Службу слышали с Андреем Илларионовым? Это связано. Речь о том, что с Большой Ордой, которая, вне зависимости ни от чего, была несравнимой с крымским ханством физической силой и стала реальным оккупантом, который благодаря восточноруским князьям с Боголюбского на долго сломал на Руских Землях волю к сопротивлению в гражданах, с Алексина даннических дел больше не имели.

[y_kulyk]

"...когда русский народ почувствовал свою независимость, осознал себя самостоятельным государством."
Если говорить о "народе", то он в это время наверняка ничего не почувствовал и ничего не осознал. Для "народа" не изменилось совершенно ничего

[y_kulyk]

Обращение английской королевы "Великий Император" вряд ли можно трактовать как признание своего подчиненного статуса. Слишщком уж натянуто. Это, скорее, признание статуса Ивана - повелителя (царя, императора) определенных земель.

покрасивше, please

[ivangoe4]

Это крошечный незначительнй рецидив - интрига уставших от установившейся власти Палеогов бояр. И данничecтво это совсем другое. Оно прекратилось c битвой при Алексине: данничество Большой Орде это как нынешние кремлёвские "налоги".

Re: :)

[y_kulyk]

Крыму Москва платила дань до Петра Первого!
С одной стороны это может быть объяснено просто "отступными" (откупались от войн, набегов). А с другой стороны - "пережитками феодализма". Несмотря ни на какие "независимости" крымские Гиреи (являющиеся одной из ветвей Чингизидов) в монархической "табели о рангах" стояли выше Рюриковичей и уж тем более Романовых. А стоящим выше "по понятиям" полагалось платить.

Раз уж мы в блоге экономиста...

[ivangoe4]

"крымские Гиреи (являющиеся одной из ветвей Чингизидов) в монархической "табели о рангах" стояли выше Рюриковичей и уж тем более Романовых. А стоящим выше "по понятиям" полагалось платить

Re: Раз уж мы в блоге экономиста...

[y_kulyk]

Извините, но я не вижу в чем состоит этот "преужаснейший сюрприз".