Этнографическая карта Европейской части Российской империи 1874 г.

[aillarionov]

В комментах к постингу об этнографической карте Ю.Габриса было высказано пожелание обратиться к этнографической карте А.Риттиха 1874 г. Выполняю эту просьбу.

Comments

генетическая карта

[just_element]

Ученые проделали огромную работу - здесь , наверняка , можно извлечь полезную информацию -http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

Re: генетическая карта

[kurdakov]

поскольку Вы затронули тему генетики я тоже одну ссылку дам

Re: генетическая карта

[ext_516242]

Это утверждение бессмыссленно, если не указано, откуда тот русский.
два русских так же могут между собой генетически отличаться больше, чем поляк и немец.

литовцы

[maestro99]

Для того, чтобы делать подобные выводы, нужно быть специалистом в данной области.

Например, заметное сокращение ареалов проживания литовцев это как минимум несерьёзно.
Это не те литовцы!
За 40 лет произошло искусственное переименование народа.

[ext_1829208]

В случае с литовцами скорее вмешался фактор церкви.
Там регион противостояния католичества и православия(не католиков и православных, это было в средневековье).

Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков.

1860-1870 было десятилетием ликвидации автономии Царства Польского(был свой парламент, валюта, дворянство).
Проводилось по управлением графа Муравьёв-Виленского.
Либералы империи прозвали его "Муравьёв-палач".
Запрет польского языка в обучении, в церквях.
Католикам запрещено занимать любые должности.
А весь запад современной Беларуси был католическим. Католик мог назвать себя либо поляком, либо литовцем.

Муравьёву приписывают выражение "Что не доделал русский штык - доделает русский чиновник, русская школа и русский поп".

Поляки восставали регулярно на протяжении 19 века. Задействовались армии, казаческие рейды, казни.

Надо осторожнее воспринимать официальную карту Петербурга.

[aillarionov]

Предложите другую.

[ext_1327831]

Посмотрите эти карты, возиожно помогут что-то прояснить. https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FqPWTZfxv%2B2hGpyCpv9X9jmgDrqJrmwAzjR21Gfsk4aM%3D&name=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%96%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8.zip&c=551a52e4c781

[derik_536]

А вы не пробовали пользоваться сервисами коротких ссылок? Рекомендую, и вам, и читающим ваши комменты будет очень удобно.

[kiyanin2015]

"- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских."
-------
произошла переидентификация, перезаписались в "русские"... из конъюнктурных соображений.
=============
"Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го - начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Гамбиса. Пока такая карта на глаза не попадалась"
----------
может быть здесь?:
http://genofond.ru/genofond.ru/index.html

[notabler]

Процесс конъюнктурного "перезаписывания" легко наблюдаю в сегодняшней Литве. Все дети от смешанных русско-литовских браков, которых я знаю, записаны литовцами, а знаю я несколько десятков. И чаще всего по-русски уже не говорят. Ассимиляция идет стремительно, и через пару поколений русские останутся лишь в местах компактного проживания. Сегодняшняя украинская кампания России этому процессу наверняка немало поспособствуют, людям просто некомфортабельно называться русскими в Литве.

[btclub]

Русские староверы живут в Литве уже веками и никуда не исчезают.А вот советская власть как раз и нанесла по их этническому,религиозному и т.д. характеру огромный удар.

[notabler]

Жена моего брата как раз из семьи староверов из-под Каунаса. У ее дедушки и бабушки было 6 детей. Теперь у них не осталось ни одного правнука, говорящего по-русски. Хотя на моления внуки еще ходили. В 4 поколении исчезли все. У меня были несколько знакомых рабочих в Литве с именами Сергеюс Митрофановас и наподобие, еще в 70-е годы, не говорившие по-русски ни слова. Статистика: в 1939 году в Литве жили 80 тыс староверов, по последней переписи - 27 тыс (0,8% всех верующих страны) http://www.ldm.lt/Parodos/Sentikyste.htm. Так что ассимилируются, увы, и они. Хотя сама церковь хранит свои традициии крепко, да.

[ext_1128531]

Если сравнивать карты Ю.Гамбиса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.), то ареал проживания литовцев якобы расширился.
В целом карты эти выглядят ангажировано: в одном случае - Тарибой, в других- администрацией РИ. В последнем случае можно корректировать на официальную политику РИ (форсированная ассимиляция беларусов, ползучая- украинцев и поляков, выдавливание крымских татар и народов Северного Кавказа, "инкапсуляция" прибалтов).

[cherepet]

Необходимой составной частью исторического анализа является комплексный анализ. В данном случае карты вырваны из контекста и их сравнение мало, что дают. Так - "переписка Риттиха с этим чертом... Гамбисом". Под "выдавливанием крымских татар и народов Северного Кавказа" вы имеете в виду движение мухаджиров? Но они действовали в рамках одобрения Кораном переселения мусульман из страны неверных и по приглашению Турции. Россия лишь инфраструктурно оформляла их желание. Подобных движений в истории много. Однако, мало где "провожающая сторона" в отличие от России хоть что-то делало для переселенцев. И что такое "инкапсуляция" прибалтов?

Re:Россия лишь инфраструктурно оформляла

[ext_1128531]

Очень удачный термин.

Re: Россия лишь инфраструктурно оформляла

[cherepet]

Спасибо) А "инкапсуляция" прибалтов? Как это понимать?