Этнографическая карта Европейской части Российской империи 1874 г.

Mar 31, 2015 09:08

В комментах к постингу об этнографической карте Ю.Габриса было высказано пожелание обратиться к этнографической карте А.Риттиха 1874 г. Выполняю эту просьбу.


Read more... )

1МВ, этносы, голод, история, Россия, география, 2МВ, СССР

Leave a comment

Comments 71

генетическая карта just_element March 31 2015, 05:41:47 UTC
Ученые проделали огромную работу - здесь , наверняка , можно извлечь полезную информацию -http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

Reply

Re: генетическая карта kurdakov March 31 2015, 19:14:10 UTC
поскольку Вы затронули тему генетики я тоже одну ссылку дам ( ... )

Reply

Re: генетическая карта ext_516242 April 12 2020, 11:26:05 UTC
Это утверждение бессмыссленно, если не указано, откуда тот русский.
два русских так же могут между собой генетически отличаться больше, чем поляк и немец.

Reply


литовцы maestro99 March 31 2015, 05:53:25 UTC
Для того, чтобы делать подобные выводы, нужно быть специалистом в данной области.

Например, заметное сокращение ареалов проживания литовцев это как минимум несерьёзно.
Это не те литовцы!
За 40 лет произошло искусственное переименование народа.

Reply


ext_1829208 March 31 2015, 06:35:59 UTC
В случае с литовцами скорее вмешался фактор церкви.
Там регион противостояния католичества и православия(не католиков и православных, это было в средневековье).

Регион возле Польши в видении Петербурга того периода следует воспринимать скептически. Горячая точка империи всего 19 века. Непрекращающиеся восстания поляков.

1860-1870 было десятилетием ликвидации автономии Царства Польского(был свой парламент, валюта, дворянство).
Проводилось по управлением графа Муравьёв-Виленского.
Либералы империи прозвали его "Муравьёв-палач".
Запрет польского языка в обучении, в церквях.
Католикам запрещено занимать любые должности.
А весь запад современной Беларуси был католическим. Католик мог назвать себя либо поляком, либо литовцем.

Муравьёву приписывают выражение "Что не доделал русский штык - доделает русский чиновник, русская школа и русский поп".

Поляки восставали регулярно на протяжении 19 века. Задействовались армии, казаческие рейды, казни.

Надо осторожнее воспринимать официальную карту Петербурга.

Reply

aillarionov March 31 2015, 07:09:41 UTC
Предложите другую.

Reply

derik_536 March 31 2015, 14:31:13 UTC
А вы не пробовали пользоваться сервисами коротких ссылок? Рекомендую, и вам, и читающим ваши комменты будет очень удобно.

Reply


kiyanin2015 March 31 2015, 07:28:56 UTC
"- заметное сокращение ареалов проживания украинцев, литовцев, молдаван, казанских татар, эстонцев, карел, других угро-финских народов Северо-Запада и Центра страны;
- расширение ареала проживания русских."
-------
произошла переидентификация, перезаписались в "русские"... из конъюнктурных соображений.
=============
"Для более убедительного визуального сравнения произошедших изменений хотелось бы найти и разместить здесь этнографическую карту Восточной Европы по состоянию на конец ХХ-го - начало ХХI века, выполненную с детализацией и качеством, сопоставимыми с детализацией и качеством карт А.Риттиха и Ю.Гамбиса. Пока такая карта на глаза не попадалась"
----------
может быть здесь?:
http://genofond.ru/genofond.ru/index.html

Reply

notabler March 31 2015, 10:32:15 UTC
Процесс конъюнктурного "перезаписывания" легко наблюдаю в сегодняшней Литве. Все дети от смешанных русско-литовских браков, которых я знаю, записаны литовцами, а знаю я несколько десятков. И чаще всего по-русски уже не говорят. Ассимиляция идет стремительно, и через пару поколений русские останутся лишь в местах компактного проживания. Сегодняшняя украинская кампания России этому процессу наверняка немало поспособствуют, людям просто некомфортабельно называться русскими в Литве.

Reply

btclub April 1 2015, 08:13:09 UTC
Русские староверы живут в Литве уже веками и никуда не исчезают.А вот советская власть как раз и нанесла по их этническому,религиозному и т.д. характеру огромный удар.

Reply

notabler April 1 2015, 11:33:21 UTC
Жена моего брата как раз из семьи староверов из-под Каунаса. У ее дедушки и бабушки было 6 детей. Теперь у них не осталось ни одного правнука, говорящего по-русски. Хотя на моления внуки еще ходили. В 4 поколении исчезли все. У меня были несколько знакомых рабочих в Литве с именами Сергеюс Митрофановас и наподобие, еще в 70-е годы, не говорившие по-русски ни слова. Статистика: в 1939 году в Литве жили 80 тыс староверов, по последней переписи - 27 тыс (0,8% всех верующих страны) http://www.ldm.lt/Parodos/Sentikyste.htm. Так что ассимилируются, увы, и они. Хотя сама церковь хранит свои традициии крепко, да.

Reply


ext_1128531 March 31 2015, 08:36:17 UTC
Если сравнивать карты Ю.Гамбиса (1918 г.) и А.Риттиха (1874 г.), то ареал проживания литовцев якобы расширился.
В целом карты эти выглядят ангажировано: в одном случае - Тарибой, в других- администрацией РИ. В последнем случае можно корректировать на официальную политику РИ (форсированная ассимиляция беларусов, ползучая- украинцев и поляков, выдавливание крымских татар и народов Северного Кавказа, "инкапсуляция" прибалтов).

Reply

cherepet March 31 2015, 09:12:32 UTC
Необходимой составной частью исторического анализа является комплексный анализ. В данном случае карты вырваны из контекста и их сравнение мало, что дают. Так - "переписка Риттиха с этим чертом... Гамбисом". Под "выдавливанием крымских татар и народов Северного Кавказа" вы имеете в виду движение мухаджиров? Но они действовали в рамках одобрения Кораном переселения мусульман из страны неверных и по приглашению Турции. Россия лишь инфраструктурно оформляла их желание. Подобных движений в истории много. Однако, мало где "провожающая сторона" в отличие от России хоть что-то делало для переселенцев. И что такое "инкапсуляция" прибалтов?

Reply

Re:Россия лишь инфраструктурно оформляла ext_1128531 March 31 2015, 10:06:04 UTC
Очень удачный термин.

Reply

Re: Россия лишь инфраструктурно оформляла cherepet March 31 2015, 10:18:30 UTC
Спасибо) А "инкапсуляция" прибалтов? Как это понимать?

Reply


Leave a comment

Up