Дмитрий Вайсбурд о разделении государственной власти на налоговую и бюджетную

[aillarionov]

Четвертая власть

Comments

[bel_ok]

Хорошая идея. Если разумный механизм реализации сделать, то может неплохо получится

[monogatarist]

Очень интересная идея. Неужели раньше никому в голову не приходила?

[ja9ek]

конечно приходила, многим во многих вариантах. Вон у Латыниной это вообще идея фикс))

[monogatarist]

Я про идею реализации, а не про общеизвестную стартовую идею, что пора преодолеть парадокс. У Латыниной - утопическая идея возврата к имущественному цензу (либо легализованная продажа люмпенами голосов за бутылку водки). А вот тут - вещь, которую вполне можно всерьез обсуждать.

[argonov]

Я думаю, что более простым решением было бы введение базового безусловного дохода для всех - единого социального пособия. Которое давалось бы не по безработице, а каждому. И на этим ограничить социалку. Полное равенство. Все получают пособие, а дальше крутятся по законам рынка, если хотят больше

[debaterage]

Это предлагал Пестель в "Русской правде". Вся власть в стране принадлежит общинам. Все члены общины имеют равный социальный минимум земли, который обеспечивает государство. Желающие могут купить частную землю и завести собственное хозяйство. Там было условие: социальный минимум должен был обеспечить достойное существование.
Практически ту же модель предложили деятели "освобождения" крестьян в 1861 г. Все крестьяне в общине имели социальный минимум - надел, "научно" рассчитанный для достойного существоания - 5 десятин на мужскую душу. Желающие могли купить частную землю и завести свое хозяйство.
Результате известен: большинство держалось за общинную землю и требовали отнять частную землю, что и случилось в 1917 г.

[bel_ok]

Зачем такие сложности: вначале отнять деньги у тех, кто работает, потом раздавать их всем поровну, а потом все крутятся? Можно ж упростить: никому ничего не давать, и все просто крутятся. Правда, во втором случае исчезают должности собиральщиков и раздавальщиков.... Вам жалко потери этих должностей?

[evan_r11]

Собиральщиков жалко, раздавальщиков - нет.

мы фетишизируем правительство

[kabud]

именно политическое руководство страны НАИМЕНЕЕ приспособлено быть распорядителем в медицине, образовании и в ряде других сфер

зачем нам нужно чтобы все это было у них в руках?

люди и сами раберуться

а руские все в один день упются?

[kabud]

ничего никто не устроит

все уже устроено до нас лениным, сталиным брежневым, кпсс и т.д.

хуже не будет

Re: мы фетишизируем правительство

[msav]

Во многом верно - мечта либертарианца, это Гаити. Никаких законов и каждый за себя. Но с другой стороны, при условии реальной, а не декларируемой демократии, если избранные представители чукч решат лечить не запрещенным во всем мире анальгином, а говном моржей, какого черта кто-то в Кремле может им запретить? Почему это в Москве знают лучше, чем на местах?

[crema_catalana]

Приравняв бюджет к закону (а это так, если его принимает законодательная власть), мы попадаем в неразрешимое противоречие между обязанностями соблюдения правового порядка и социальной справедливости и невозможностью сочетать одно с другим.

Неубедительно.

почему?

[zebra24]

Бюджет включает в себя необходимость отнимать собственность у людей без их согласия, что противоречит правовому порядку.

Принудительное налогообложение противоречит праву частной собственности.

С другой стороны социальная справедливость без отъёма собственности невозможна.

Re: почему?

[crema_catalana]

Не находите, что два первых пункта притянуты за уши?

Не нахожу.

[zebra24]

Государство не может обеспечить социальную справедливость, ничего не отнимая.

Надо помнить, что налоги собираются под дулом автомата и не являются добровольным пожертвованием, т.е. являются результатом грабежа населения.

Часть населения (обычно которая получает благ больше, чем тратит), согласна "платить" часть своих денег, зная что другие заплатят гораздо больше и всё-равно эти деньги им вернуться сторицей.

Поэтому часть граждан уверена что раз они платят, то они имеют право требовать от других того же.
Вопросы о том, желают ли другие платить налоги их не волнуют: "ну как же, я ж заплатил свои 10тыс рублей налогов, значит Лебедев должен заплатить свои 100млн$".