Тектонический сдвиг. Рыночные реформы и демократия в России
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/812665-echo/
Под катом следует стенограмма последних примерно 10 минут, оказавшихся "отрезанными" в видеоверсии, размещенной в настоящее время на сайте "Эха Москвы". Сотрудники радиостанции объяснили это техническими проблемами и обещали восстановить полную видеоверсию в ближайшее время.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я хотел бы задать вопрос Геннадию Эдуардовичу. Вот когда Е. Т. Гайдар подписывал решение о субсидировании Фиделя Кастро на 200 миллионов долларов и о совершении вот этой спецоперации, вы были в курсе этой операции? Которая происходила в условиях того, что потом было названо угрозой голода, в то время, когда действительно все расходы федерального бюджета, за которые отвечали вы…
Г. БУРБУЛИС - Сейчас я…
А. ИЛЛАРИОНОВ - …как первый зам. премьера страны. Вы были в курсе этой операции?
Г. БУРБУЛИС - Я понятия не имею, о чем вы говорите.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это решение, которое принято правительством РФ за подписью Е. Т. Гайдара.
Г. БУРБУЛИС - Я сейчас…
И. МЕРКУЛОВА - Вы же сами говорите, что это была тайная операция.
Г. БУРБУЛИС - Может быть, я был в командировке, может быть еще как-то.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это было 27 декабря 1991 года.
А. СОЛОМИН - Ну Геннадий Эдуардович ответил, он не знает.
Г. БУРБУЛИС - Я не знаю.
А. СОЛОМИН - Андрей Николаевич, давайте мы не будем превращать это в допрос.
Г. БУРБУЛИС - Минуточку, если можно, Алексей. Вот чтобы и у слушателей наших и у нас с вами не было здесь никакой аберрации ни памяти, ни сознания, ни мышления. Вот у меня документ. Акулин товарищу Павлову. Акулин это отдел агропромышленных отраслей министерства. Датирован 18 марта 1991 года. О возможности чрезвычайной ситуации со снабжением населения хлебопродуктами, а животноводства концентрированными кормами. И такого рода записок в то время бесконечное множество. В том числе и в июле, и в январе. И в том числе и в декабре. Выискивать сейчас какую-то специальную коварную операцию, которую Гайдар проделал втайне от Бурбулиса, от Ельцина, не согласовал с парламентариями, мне кажется, если говорить мягко, некорректно. Потому что всеми своими тогда действиями Егор Тимурович подтвердил и грамотность, и ответственность, и необходимую и достаточно редкую для чего возраста практическую волю. И в данном случае я буду категорически возражать такому историческому повороту.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Геннадий Эдуардович, вы процитировали сейчас документы про тяжелую продовольственную ситуацию. Действительно о тяжелой продовольственной ситуации говорила не только эта записка, говорила очень многие люди. Об этом часто говорил Валентин Сергеевич Павлов. Последний премьер-министр Советского Союза. Вот недавно Руслан Хасбулатов, с которым вы много работали, сказал, что Е. Т. Гайдар был советником В. С. Павлова и работал с ним. Вы так я понимаю, будучи два года в межрегиональной депутатской группе, никогда не встречались с Егором Тимуровичем. Хотя вы интересовались экономическими реформами, программой реформирования и так далее. В то же время члены другой депутатской группы «Союз» хорошо помнят Е. Т. Гайдара как советника этой группы. Виктор Алкснис, один из сопредседателей депутатской группы «Союз». Довольно подробно и неоднократно рассказывал о том, что Е. Т. Гайдар работал в качестве советника этой группы.
Г. БУРБУЛИС - Андрей Николаевич, уважаемый…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Предоставлял материалы, документы.
Г. БУРБУЛИС - Я прошу помощь Ирины и Алексея.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Вы позволите, я все-таки завершу вопрос.
Г. БУРБУЛИС - Нет, я не хочу это слушать.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Подождите. Вы не хотите слушать то, что было в истории нашей страны?
Г. БУРБУЛИС - Я не хочу слушать историю от Илларионова. Есть история моей страны, вашей страны, нашей страны.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Понятно, вы хотите, это ваше право.
Г. БУРБУЛИС - Но историю от Илларионова я не хочу слушать. Я же не спрашиваю, где вы были в августе 1991 года.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я с удовольствием вам отвечу, Геннадий Эдуардович. Как лично, так и публично. Это не является секретом. Но в этом…
А. СОЛОМИН - Геннадий Эдуардович, можно я вас тогда спрошу.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Дело в том, что в течение двух лет…
А. СОЛОМИН - Извините, Андрей Николаевич.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Я не завершил свой вопрос.
А. СОЛОМИН - Простите…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Нет, позвольте, я закончу вопрос, после этого вы зададите. Если вы не захотите отвечать на этот вопрос или Геннадий Эдуардович, так это и будет. Но я все-таки завершу.
А. СОЛОМИН - У нас осталось 5 минут.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Итак, в течение двух лет Егор Тимурович работает в качестве советника группы «Союз», оказывает консультационную помощь. Готов с ними работать. Но не работает с межрегиональной депутатской группой. Ни вы, Геннадий Эдуардович, ни другие члены межрегиональной депутатской группы не припоминают, чтобы Е. Т. Гайдар работал с межрегиональной депутатской группой.
И. МЕРКУЛОВА - Можно я попрошу вас задать вопрос.
А. ИЛЛАРИОНОВ - Возникает вопрос. Как вы думаете, почему это было? Почему Егор Тимурович не работал с МДГ, а работал с группой «Союз». Почему когда Г. А. Явлинский пригласил его в июле 1990 года, вы принимали в этом участие, работать над программой реформ российского правительства, Егор Тимурович отказался.
Г. БУРБУЛИС - Я против категорически персонального дела Гайдара.
И. МЕРКУЛОВА - Я тоже кстати присоединяюсь.
Г. БУРБУЛИС - В исполнении Андрея Илларионова. И думаю…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Без этого мы не поймем историю нашей страны.
Г. БУРБУЛИС - Нет, еще раз вас прошу, меня не перебивать, и могу допустить, поскольку я знаю ваш энтузиазм и вашу напористость в отстаивании своих странных иногда идей, могу допустить…
А. ИЛЛАРИОНОВ - Это факты.
Г. БУРБУЛИС - Что Гайдар до августа, до путча как профессионал сохранял какие-то надежды и иллюзии на возможность союзного решения этого комплекса проблем. То есть в рамках сохраненного обновленного союза. 19-го числа - политический Чернобыль советской тоталитарной системы. Путч. Эту возможность категорически ликвидирует, мы теряем последние инструменты советской государственности, и думаю, что тот же самый Егор Тимурович, которого вы тщательно разглядывали среди сторонников «Союза», среди советников, понимая, что этой исторической перспективы уже нет, приходит к нам для того чтобы свой талант, свои идеи, свои если хотите уже подготовленные кадры в том числе и на вашей ленинградской земле реализовать и воплотить. И я считаю, что суд над Гайдаром уже состоялся. И его значение в истории моей страны сравнимо с вкладом и Витте, и Столыпина, и Сперанского по глубине и масштабу тех задач, которые пришлось решать нам вместе с Гайдаром и которые в конечном счете уберегли нашу страну от катастрофы.
И. МЕРКУЛОВА - Геннадий Эдуардович, а можно я про Ельцина спрошу.
Г. БУРБУЛИС - Да.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, все-таки была трансформация Ельцина из демократа в политика, который себе преемника назначает?
Г. БУРБУЛИС - Я считаю, что в нашей истории есть два Бориса Николаевича. Это Ельцин 1989 и осени 1993 года, по крайней мере, 3-4 октября и неизбежность такого штурма верховного совета, когда по Москве разъезжали вооруженные боевики с планом ликвидации спецгосударственных органов. Она была недопустима. Но вот тогда уже Ельцин внутри себя, конечно, какую-то важную черту реформатора, демократа, человека ответственного сломал. А догубил Ельцина ноябрь, декабрь 1994 года, война в Чечне. То есть его представления о том, каким он мог бы и должен был быть президентом, они в его душе и самосознании были сломлены, и дальше началась деградация Бориса Николаевича, которая привела к позорным выборам 1996 года, и привела к высшей степени печальной операции «преемник», плоды которой мы пожинаем до сих пор.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо. Мы на этом заканчиваем. Геннадий Бурбулис, Андрей Илларионов. Алексей Соломин, Ирина Меркулова. До встречи через неделю. До свидания.
П.С.
После завершения передачи в присутствии А.А.Венедиктова Геннадий Эдуардович подтвердил факт приглашения им и Е.Т.Гайдаром на пост руководителя российского Центробанка В.В.Геращенко в ноябре 1991 г. По словам Г.Э.Бурбулиса, инициатором приглашения В.В.Геращенко был Е.Т.Гайдар, а мотивацией, предложенной им Г.Э.Бурбулису, Е.Т.Гайдаром был назван "высокий профессионализм" В.В.Геращенко, а также "его многолетний опыт работы в совзагранбанках", в частности, в Сингапуре.