Разоблачение еще одного мифа

[aillarionov]

Барщевский: Вы работали в команде Гайдара. Расскажите, как вы решились на такой радикальный шаг, как отпуск цен?
Шохин: Это сделала не команда - президент Ельцин. Объявление о либерализации цен Борис Николаевич сделал 28 октября на V съезде народных депутатов, за неделю до назначения первых членов правительства той команды.
Барщевский: Наверняка он

Comments

[bbb]

Гайдар готовил основные положения экономического раздела доклада президента для второй части V Съезда, с которым Ельцин выступил 28 октября 1991 года.

Содержались ли в этой речи какие-то конкретные сроки? Если нет, то и проблемы нет. Ведь сомнения у Гайдара если и были, то по вопросу о сроках отмены фиксированных цен, а не по вопросу о необходимости такой отмены.

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[bbb]

А мне все это далеко не очевидно (если исключить всякую ерунду типа того, что там было с ИЭП, которая меня совершенно не волнует). Скажем, рассказ Бурбулиса о том, что речь Ельцина о либерализации цен была написана Гайдаром, кажется мне не просто убедительным, а единственно реалистичным. Во всяком случае, пока не назван альтернативный автор, сомневаться в этом трудно. Поэтому я никакой грязи не вижу. И даже если какие-то юзеры и пытались утверждать, что автором не имевшего реального значения указа о свободе торговле был Гайдар, то ведь к Гайдару, никогда ничего подобного не говорившего, это не имеет никакого отношения. И так почти во всем остальном. Повторю - мое мнение о событиях того времени в результате всех этих воспоминаний - не изменилось, по сути, ни в чем, кроме того, что я стал больше осознавать масштабы проблем, стоявших перед Гайдаром

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[gillian_f]

Простите великодушно, что встреваю, но не могу удержаться, так как Ваше мнение чрезвычайно важно, а сейчас Вы немного себе противоречите. Если не зацикливаться на теме воспоминаний, в которых частенько присутствуют неточности, субъективная интерпретация и прочие вольные или невольные искажения - содержательным и реально важным, мне кажется ответ на вопрос, заданный хозяину журнала в конце недавнего интервью проекту "Сноб":
- А сейчас, спустя годы, Вы понимаете его мотивацию? Почему Гайдар пошел по другому пути?
- Три главных объяснения: компетенция, характер, мировоззрение.
Вы поразительно точное наблюдение высказали вот тут. Которое, в общем, дает то же объяснение мотивации и выбора пути

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[bbb]

Не вижу никакого противоречия между моими нынешними словами и тем комментом 2010 года.

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[gillian_f]

Противоречие в том что Вы, обладая глубокой и взвешенной оценкой произошедшего и решая о чем пришло время говорить, а о чем ещё рано, сердитесь когда кто-то прыткий делится с людьми посторонними своими выводами и делает это не по причине бульканья комплексов, а потому что считает себя не вправе решать о чем говорить, а о чем тактично умалчивать.
А суггестивность изложения у Андрея Николаевича имеет место быть.
Но это не тот случай когда за деревьями не видно леса.

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[gillian_f]

Хотя это не противоречие, Вы правы. А своеобразная "беспринципность" и лояльность к старым друзьям. На что Вы безусловно имеете полное право.

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[bbb]

Вы напрасно перешли с разговора о глупости, которую ляпнул Шохин (а это и было единственным предметом моих комментов) к обсуждению моей совершенно нерелевантной и малозначащей личности и попыткам вычислить тайные мотивы моей беспринципности. Это заведомый путь в тупик, я такие разговоры не поддерживаю - и это тем более бессмысленно, что вы, очевидно, не в курсе того, с кем я был и остаюсь дружен.

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[gillian_f]

Не будьте так строги. Я бы не осмелилась вычислять тайные мотивы Вашей личности, которую Вы так уничижительно обозначили нерелевантной и малозначащей, а всего лишь процитировала Вас же. Без ссылки, чтобы скрыть свой пристальный интерес, но деваться некуда, признаюсь в интересе ко всему что Вы говорите. Считайте, я Ваша тайная поклонница

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[aillarionov]

1. <А мне все это далеко не очевидно (если исключить всякую ерунду типа того, что там было с ИЭП)>
Что тебе не очевидно? Утверждения Гайдара об отсутствии таможни? об угрозе голода? об отсутствии валюты? о Матюхине-Геращенко-Хасбулатове? о взаимозачете? о продразверстке? о "заявлении Вощанова"? о падении цен на нефть в 4-6 раз? о том, что никто не хотел идти в правительство?

2. <ерунду типа того, что там было с ИЭП, которая меня совершенно не волнует>
Ерунда, которая тебя не волнует, - это проявление стиля. Увы, не единичное.

3. <Скажем, рассказ Бурбулиса о том, что речь Ельцина о либерализации цен была написана Гайдаром, кажется мне не просто убедительным, а единственно реалистичным

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[aillarionov]

5. Иными словами:
- нет ни одного авторского свидетельства, что кусок о либерализации цен в речи Ельцина написан Гайдаром;
- позиция и взгляды Гайдара о либерализации цен и в октябре и еще 15 ноября были принципиально другими:
- источников получения Ельциным идеи либерализации цен было много без Гайдара;
- резона Ельцину советоваться с Гайдаром накануне 28 октября не было;
- кто будет руководителем экономического блока, тогда было неизвестно;
- тот же Бурбулис говорит, что Ельцин не хотел Гайдара,
- сам Ельцин точно знал об идее либерализации цен и был заинтересован в ее осуществлении.
Из всего этого мы можем заключить, что вероятность написания Гайдаром куска речи Ельцина, посвященного либерализации цен, предельно низка.

6. <Поэтому я никакой грязи не вижу

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[aillarionov]

<Скажем, рассказ Бурбулиса о том, что речь Ельцина о либерализации цен была написана Гайдаром, кажется мне не просто убедительным, а единственно реалистичным. Во всяком случае, пока не назван альтернативный автор, сомневаться в этом трудно.>
http://aillarionov.livejournal.com/292707.html?view=17453411#t17453411

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[aillarionov]

<рассказ Бурбулиса о том, что речь Ельцина о либерализации цен была написана Гайдаром, кажется мне не просто убедительным, а единственно реалистичным.>

Е.ГАЙДАР:...То, что цены будут разморожены, Борис Николаевич Ельцин, вопреки, правда, моему совету, сказал 28 октября 1991 г. http://echo.msk.ru/programs/albac/44499/

Спасибо!

[derik_536]

Прочел ветку на одном дыхании как роман))) Масса эмоций! Посильней Фауста будет! (с) )))

Re: О сроках и характере либерализации цен - 2

[aillarionov]

Обсуждал с Г.Бурбулисом авторство идеи об одноразовой либерализации цен в конце 1991 - начале 1992 г.
По его словам, эта идея принадлежала исключительно Б.Ельцину.