«Корейский сценарий» для Украины похоронен. Вторая стратегия Путина

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=ilbn3QsuV2I

February 10, 2023

Президент Института экономического анализа Андрей Илларионов в своём интервью Ukrlife.TV обсудил ход российско-украинской войны на 10 февраля и дал свою оценку концепции «двух Корей» для Украины.
Интервью провела Людмила Немиря.

Comments

Точная цитата ВВП относительно вст. Украины в НАТО

[stanislav_vldm]

Совместная пресс-конференция в Сочи ВВП и Кучмы 17 мая 2002 г.
Как ни странно, до сих пор висит на сайте кремля: http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/21598

Вопрос: ... какую вы предвидите конструкцию отношений Украина-Россия-НАТО в будущем?
В.Путин: ... Я абсолютно убежден в том, что от процессов расширения взаимодействия с Североатлантическим альянсом, с западными союзниками в целом Украина не будет в стороне. Украина имеет свои взаимоотношения с НАТО, действует Совет Украина-НАТО. В конечном итоге это решение, которое должна принять организация Североатлантического блока и Украина. Это дело двух партнеров.

Re: Точная цитата ВВП относительно вст. Украины в НАТО

[pioneer_lj]

Выдергивать цитаты из контекста - дурной тон.

Вопрос: Скажите, пожалуйста, собирается ли Россия вступать в НАТО? Какие качественные изменения вы предвидите в отношениях Украины и НАТО? А также какую вы предвидите конструкцию отношений Украина-Россия-НАТО в будущем?

В.Путин: Россия не собирается вступать в НАТО. Россия, как вы знаете, ведет сегодня очень конструктивный диалог с Североатлантическим блоком по поводу создания новой структуры Россия-НАТО в рамках «двадцатки», где все двадцать стран будут представлены в национальном качестве, где каждый будет иметь один голос и все вопросы будут решаться без предварительных консультаций, без всяких блоковых общих решений по ряду вопросов, которые обговариваются. Вы о них уже знаете, сейчас практические консультации уже завершены: это терроризм, проведение гуманитарных операций, нераспространение средств массового уничтожения и другие вопросы

[y_kulyk]

"…Россия, как вы знаете, ведет сегодня очень конструктивный диалог с Североатлантическим блоком по поводу создания новой структуры Россия-НАТО в рамках «двадцатки», где все двадцать стран будут представлены в национальном качестве, где каждый будет иметь один голос и все вопросы будут решаться без предварительных консультаций, без всяких блоковых общих решений по ряду вопросов…"
Я привёл цитату из цитаты поскольку именно в этом фрагменте, по моему мнению, содержится ключевое - "конструктивный диалог" идёт (шёл?) о разделе сфер влияния. И в зоне влияния каждого (в первую очередь Путин Россию подразумевает) "все вопросы будут решаться без предварительных консультаций, без всяких блоковых общих решений". В "своей" зоне (в которую, очевидно, должна была входить и Украина, всё постСССРовское пространство) у России должна была быть свобода рук, она её добивалась

[pioneer_lj]

Тогда обсуждался вопрос о вступлении России в НАТО. Проект сохранял актуальность до 2011-12 гг.

Какой свободы рук, по вашему, добивалась путинская РФ, решительно нельзя понять. Путинцы имели всегда лишь одно стремление: вывоз капитала в оффшоры, свои семьи и капиталы укрыть в странах НАТО.

про молчание

[oz_convict]

Уважаемый Андрей Николаевич
Вы не обратили внимание, что в этом интервью Людмила большую часть времени хватала воздух ртом ...
Спросить, что-либо не могла ...

[pioneer_lj]

Наполеон поход в Россию именовал второй польской войной. И он не мог освободить крестьян, поскольку против этого были его союзники - польская шляхта. А их крепостными были как раз предки будущих "украинцев".
Против восстановления Польши были союзники Наполеона - Австрия и Пруссия.
Возрождать Литву не имело смысла, как писал Коленкур, даже польские помещики в целом были лояльны Российской империи. В 1812 Наполеон не получил от поляков той массовой поддержки, на которую рассчитывал.

Так всё-таки, какая альтернатива "корейскому варианту". То есть разделу б.УССР по линии боевых действий. Война до последнего украинца? Это надо сказать честно и прямо.

"Пионеру"

[suravikin]

Уж если "сказать честно и прямо", характер войны в большой мере определяется двурушничством Байдена, из-под полы "содействующего" своему кремлёвскому "партнёру" давно и многими способами. (См. хотя бы материалы АНИ последние полтора года). Так что вопрос "Война до последнего украинца?" следует адресовать в Белый дом, где видимо спланировали именно это.
Правда в последние дни появилась некоторая надежда на изменения (видимо кремлёвский "партнёр" своей наглостью уже "достал" даже "партнёров" в Белом доме). Но это пока робкие надежды, не раз оборачивавшиеся пшиком в недалёком прошлом.

Re: "Пионеру"

[pioneer_lj]

Война, как известно, продолжение политики. Характер войны определяется интересами и возможностями сторон.

Вы, как и мистер Илларионов, исходите из странной предпосылки, что США должны отстаивать интересы Украины. Однако Вашингтон всегда руководствовался и будет впредь руководствоваться лишь своими интересами. Прагматичные американцы полагают, что они ничего не должны украинцам, а вот украинцы им сильно задолжали.

С точки зрения НАТО, на Украине советские люди остервенело убивают друг дружку тем самым оружием, которое они накопили для войны с НАТО. Это просто праздник какой-то! США заинтересованы, чтобы это праздник длился как можно дольше, и не перерос в ядерный формат. Поэтому военной помощи ВСУ получает лишь столько, чтобы не проиграть войну. Но и не выиграть.

Re: "Пионеру"

[suravikin]

Дорогой, у вас принадлежность к пропагандистским службам лезет из каждой фразы, посему смешить людей дискуссиями не будем.
Но для нормальных незаинтересованных людей - замечу:

ИНТЕРЕСЫ УКРАИНЫ В ЕЁ ЗАЩИТЕ ОТ ПОДЛОГО НАПАДЕНИЯ ДОЛЖНЫ ОТСТАИВАТЬ ВСЕ, КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА ЦИВИЛИЗАЦИИ, И ДЕЛАТЬ ЭТО НЕ "ОДНИМ ПАЛЬЧИКОМ" А ИЗО ВСЕЙ СИЛЫ.

[ext_5409904]

Без военного союзничества Украине не выжить, и тем более не победить. Можно уже на предстоящей Мюнхенской конференции поднимать вопрос о создании военного союзнического блока с Польшей и странами Балтии.

[pioneer_lj]

"дурных нэма"
Без твёрдых гарантий США и НАТО никто воевать против РФ не полезет. ... Да и с гарантиями вряд ли полезет. Даже поляки. Смысл?

[tatianapolska]

Несмотря на искреннюю и ощутимую поддержку Украины в Польше происходят "свои " политические и социальные процессы. К огромному сожалению, отношение к украинцам (спасибо беженцам первых месяцев широкомасштабного вторжения) меняется,причем не в лучшую сторону [1], если мы с вами говорим о помощи и желании им помогать

[lizamercer]

Сергей Любарский предложил ещё одну версию, почему некоторые украинские представители высказываются о ненужности ленд-лиза. В интервью с Константином Боровым (где Константин Натанович называет Любарского известным украинским и американским учёным, и Любарский не отказывается от этих титулов:) известный блогер поясняет, что украинцам просто стыдно и неловко признать, что им чего-то не дают, поэтому они и выдумали типа - сами не хотим. А на самом деле хотят.

"Лизе"

[suravikin]

Странно когда взрослые люди изображают непонимание простых житейских ситуаций.
Выживание Украины практически полностью зависит от американских поставок, посему сколь бы недостаточны они ни были и какими бы нелепыми условиями ни сопровождались - украинцы вынуждены "сердечно благодарить" и изображать "счастье". Иначе можно потерять даже то что дают.
И это дважды верно когда "дающий" - чванливый дурак с самомнением. Частота "благодарственных" поклонов должна быть вдвое больше.

[lizamercer]

Из Ваших слов
можно сделать вывод, что украинцы - крепостные крестьяне при барине Байдене.

Украина

[suravikin]

Если убрать из Вашего поста окарикатуривающие термины, то - увы - описание близко к действительности. И я удивляюсь как этого можно не видеть. Они - в ПОЛНОЙ зависимости от человека, помогающего им по голодному минимуму - чтобы "не выглядеть плохо" в глазах большинства своих избирателей.
Такова печальная судьба украинцев на данный момент. Можно спорить насколько они сами виноваты, но факт есть факт.