Оперативные планы товарища Сталина

[aillarionov]

В своих выступлениях 22 февраля и 29 февраля Алексей Венедиктов выдвинул несколько тезисов относительно наличия/отсутствия у Сталина стратегических планов накануне германо-советской войны 1941-45 годов:

Comments

[anonymous]

«Основной «план Сталина» был в том, чтоб обороной дивизий прикрытия с опорой на укрепрайоны, сдерживать Вермахт от продвижения в глубь территории, а затем, отмобилизовавшись и развернув ударные группировки, контратаковать ударную группировку противника. И только к 15 мая 41го замначальник оперативного отдела генштаба Василевский предлагает в "соображениях" - не ждать удара отмобилизовавшегося врага, а отмобилизоваться самим и нанести удар первыми, пока РККА не взяли "тёпленькими". Но этот план к сожалению (опубликованный, кстати, аж в 92м году) не был утверждён

[ext_4730708]

А Вы "Cоображения" перечитайте - может внятнее покажется. Своевременность, безусловно, Сталина подвела - только в противоположную сторону. Тему про "целый ряд проблем в области военного строительства" Солонин тоже неоднократно поднимал, и тоже с противоположным выводом, т.е., что у Сталина была изначальная фора, которая начала испаряться со временем.

[postoronnym_vv]

Прежде чем углубляться в разного рода детали, будь то сравнения технических характеристик военной техники, их количества, способности к ее производству в условиях войны, наличие у вооруженных сил боевого опыта ведения широкомасштабных боевых действий, и у кого какая фора была, нужно все-таки ответить на вопрос о стратегических целях ведения войны.
Буду признателен, если вы, уже прочитавший "Соображения", сообщите мне эти цели в трех строках, чтобы я их узнал наконец.

[ext_4730708]

В 3-х строках не получится - Василевский (повидимому, автором был он, а не подписавшие это Тимошенко с Жуковым) был более конкретен, чем составитель(и) Директивы 21 (так же известной под именем План Барбаросса):

"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии."

[postoronnym_vv]

Это стратегия ведения боевых действий. Ее цель - разгром восточной группировки войск Германии и вытеснение ее за пределы Польши и Восточной Пруссии

[ext_4730708]

Про "вытеснение" это Вы уже сами придумали, а про "цели войны" в других документах, публикациях и речах было подробно рассказано - как, например, в методичках для братских партий, разосланных через Коминтерн еще в 39-м. И про слабости этого плана можно до умопомрачения слюной брызгать, однако другого не было. Кстати, Вы своего деда случайно не спрашивали, воевал ли он в Польше в 39-м, и с какой именно целью?

С Вашего позволения, разумеется...

[anonymous]

Позвольте все же порассуждать)
Не оправдать Гитлера, но попытаться понять картину... общую и того страшного разгрома и количества жертв, к которым привели определенные действия определенных лиц, их роль.
Если позволите.
Вас-то никто не неволит...рассуждать.

Re: Главный замысел

[anonymous]

Плюс книга писалась для прославленя себя, любимого, и как идеологическая библия своего рода) У Брежнева для этого была своя - "Малая Земля", кажется)

[yuridmitrich]

1) мощными ударами с земли и воздуха, с помощью частей красной армии, дислоцированных на западной границе, частью разбить, частью оттеснить и частью окружить немецкие группировки, находящихся на границе.

С помощью частей, дислоцированных на западной границе, не удалось бы это сделать, т.к. немецкие группировки, находящихся на границе, значительно превышали те части Красной армии.

Нет,

[anonymous]

не превышали. И это подтверждено. Более того, советская "оборонительная" группировка превышала немецкую.

[anonymous]

Вармахт не только не превышал Красную армию численно, но даже уступал ему. 2 миллиона солдат находилось прямо на черте границы. 3 миллиона в пограничных округах. Ещё почти 3 миллиона в отпусках, которые могли быть отмобилизованы в кратчайшие сроки. Итого, к июню 41 года, штатная численность Красной армии составляла более 8 миллионов человек. Это не говоря о мобилизации, которая была бы объявлена после удара. Сюда же нужна приплюсовать 15 тысяч танков и 10 тысяч самолётов. По правде говоря, мир ещё не знал такую концентрированную мощь. И если бы этот кулак обрушился бы на Германию и её союзников, то по-моему мнению, очень сомнительно, что они выдержали бы. В Первой мировой Германия ещё могла держать многомиллионную армию Российской империи. Только вот с воздуха их тогда не бомбило и не обстреливали 10 тысяч самолётов. А по земле на них не надвигалось 15 тысяч танков

[yuridmitrich]

= Ещё почти 3 миллиона в отпусках...

СССР готовится напасть на Германию, а в Красной армии 3 миллиона военнослужащих в отпусках. Вы знаете, что отпуска были положены только офицерам, а рядовому и сержантскому составу отпуск полагался только в качестве поощрения? вы в каком полку служили?

На сайте Марка Солонина дана справка.
СПРАВКА

О численности Красной Армии, пополнении и потерях
за период с начала войны по 1 марта 1942 г.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
(...)

Это с учётом Дальнего Востока, Средней Азией и Кавказа.

[ext_4730708]

"СССР готовится напасть на Германию, а в Красной армии 3 миллиона военнослужащих в отпусках. Вы знаете, что отпуска были положены только офицерам, а рядовому и сержантскому составу отпуск полагался только в качестве поощрения? вы в каком полку служили?"

Вы что именно хотите здесь сказать? Что у Вермахта было больше войск у границы? Вы уже это написали - по ошибке...

Самое забавное,

[anonymous]

что данные о численном превосходстве РККА над Вермахтом приводит историк М, позиция которого совпадает с позицией Венедиктова и официальной; д а ж е он не отрицает численного превосходства РККА.

Численность войск на 22.06.41г. на границе СССР

[viniz]

Отсюда (https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html).
На границе с СССР.
Вермахт: 2812,4 тыс. чел.
Войска союзников вермахта: 869 900 чел
Итого: 3 682,3 тыс. чел.

СССР: 3 061 160 чел.

В ссылке много других интересных цифр приведено, в т.ч. соотношения на локальных участках.

[anonymous]

Ну сколько можно про это "не хотели воевать"! Я Вам аналогию приведу. Если построить собачью будку размером с небоскрёб, то небоскрёбом, с его функционалом, она от этого не станет. Так и останется просто большой собачьей будкой.
Сталин соорудил действительно внушительных размеров НЕЧТО. Но это ни в коей мере не имело функционала армии, соответствовавшей своему времени.