О мифотворчестве

[afirsov]

«Борьба с мифами» - отличительная особенность «перестроечного» мышления. Причем иногда мифы придумывались искусственно на ровном месте. Ну, кто не помнит «автострадные танки» и «самолеты-шакалы», высосанные из пальца? В принципе во второй половине 80-х - в 90-х годах не было в «предперестроечной эпохе» такого факта нашей истории, который бы не

Comments

[monster]

Ох. Немецкий "автоматчик", это "сержант". Других "автоматчиков" у них можно сказать что не было. МП-40, это табельное оружие унтер-офицера, и использовалось как "окопная метла", т.е. для зачистки зданий и прочего. Отсюда же и потери в _пистолетах,_ потому что лезть в здание с длинномером шибко стрёмно. Да потому что там окруженцы сидят, и ждут! Потери в _пистолетах_ вас не смутили? Плюс, вы забываете, что оружие автоматическое и быстро стреляет, его ресурс не бесконечен, а 41й, это аж _третий_ год войны. Реальный ресурс ствола(!) МП-40 менее 10 тысяч выстрелов, т.е. несколько десятков расстрелянных боекомплектов. Израсходовать несколько боекомплектов в день, это несложно, а пара таких недель, и девайс списан. Отсюда же и убыль в пулемётах. Шибко быстро стреляют

[afirsov]

>Потери в _пистолетах_ вас не смутили?

Нет, не смутили. Смотрите состав вооружения штурмовой группы в 1941 г.:

[monster]

Я бы посоветовал вам чаще смотреть на погоны. МП-40 в руках носят отнюдь не рядовые, и кобура на поясе тоже у отнюдь не линейных стрелков. Вы хоть смотрите, какие фотки ставите.

Пистолеты по табелю полагаются:
1) офицерам и унтер-офицерам,
2) пулемётчикам и миномётчикам,
3) тыловикам.

Рекомендую ознакомиться:
Вермахт, Стрелковая рота c (Schuetzenkompanie c) Штат №131с от 1.2.1941г.Штурмовое орудие, это "орудие непосредственной поддержки пехоты", т.е. пушка, сопровождающая пехоту "огнём и колёсами", и поражающая цели _прямой_ наводкой. Типовая цель такой пушки, -- _пулемёт_ или ДЗОТ. Трехдюймовка, это уже "полковое" орудие, которое бьёт преимущественно с _закрытой_ позиции, почему собственно у неё и менее развитый бронещит. То не пушка, то вообще _мортира_ с переменным зарядом. Дальность 3-5км, потому что полковник тупо дальше не видит в свой бинокль. Это далеко не ЗИС-3, там уже "дивизионки". И действительно у этих пушек большой расход, потому что с закрытой позиции требуется десяток снарядов для цели, бьющейся одиночным снарядом с

[afirsov]

>Рекомендую ознакомиться

[porter333]

> Но наши танкисты себя «продавали» дорого - и это сразу видно на цифрах потерь немецких противотанкистов

у немцев 37-мм вполне себе выполняла функции орудия поддержки пехоты. fvl как-то писал, что осколочных снарядов к "колотушке" расстреляно было больше, чем бронебойных

>Видно, что с отрывом по относительным потерям «лидирует» Т-III с 37-мм пушкой.

причины потерь не указаны, возможно, они уже банально "разваливались от старости"

[afirsov]

>у немцев 37-мм вполне себе выполняла функции орудия поддержки пехоты. fvl как-то писал, что осколочных снарядов к "колотушке" расстреляно было больше, чем бронебойных

Не в 41-м - у 37-мм орудий настрел был по сравнению с пехотными орудиями мизерным. Использование ОФС нормально - танки редко атакуют без пехоты.

>причины потерь не указаны, возможно, они уже банально "разваливались от старости"

Там самым старым было от силы три года - массовое производство "трешек" немцы организовали уже ПОСЛЕ начала войны в 1939 г. До этого в основном производились небольшие предсерийные партии. Это не наши БТ и Т-26 с пулеметами начала 30-х.

[monster]

На поле боя целями "колотушки" является всё то, что сильнее рядового стрелка: пулемёты, ДЗОТы, укреплённые огневые точки, и уже потом бронетехника, если она вообще есть. Цели единичные, а эти цели "колотушка" ваншотит, так что расход за бой буквально пяток снарядов, и почему собственно такая пушка и даётся всего лишь одна на роту, т.е. на километр. После подавления пулемётов пехота забьёт противника тупо прикладами, и уж точно глупо убивать одиночных солдат дорогущими пушечными снарядами, ну, если только в порядке тренировки.

Танки разваливаются не от стояния в ангаре (смотрите кубинку), а от активного использования. Три года во время активных боевых действий, это вообще-то дофига. Причём немецкие танки ещё и по несколько раз восстанавливались, это у нас танки были одноразовыми.

[hans_ritter]

>Причём немецкие танки ещё и по несколько раз восстанавливались, это у нас танки были одноразовыми.

Ну-ну-ну, уж не пиз.ите. А хотя бы посмотрите на статистку ПАРМ, благо в архивах много чего есть. Если уж в КМГ танки восстанавливали, даже с заменой орудия, то чего уж говорить о стационарах.

[borianm]

Там есть еще один момент - внештатное вооружение. Которого было в количествах. В смысле в отдельных фронтовых подразделениях доля имеющихся фактически ПП - как немецких, так и различных трофейных, могла быть заметно выше штатного расписания....

[afirsov]

Насколько понял, немцы максимально концентрировали автоматическое оружие в передовых и штурмовых подразделениях, а их винтовки просто ехали в обозе.

[monster]

А вы найдите для начала фотку немца с МП-40, но без сержантских (или офицерских) погон. ;)

[afirsov]

Да боже мой:

[afirsov]

>Рекомендую ознакомиться

[nikoberg]

Очень толково.

Стоило бы упомянуть и про трофейные танки, которые немцы использовали, но при том какбэ не учитывали, особенно в эсэс и тыловых частях.

Касаемо автомачиков - штаб генерала Гагена немцы дважды пытались ликвидировать именно посылая группы автоматчиков до взвода, после чего комендансткая рота стала автоматчиками на трофеях.

Вот уже сколько времени прошу ихспердов - знатоков сообщить - что это за Рено ФТ с немцами у Пскова 7 августа 1941 года ездили. Пока никто не ответил.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei.shtml