И снова о «голоде» в РИ

[afanarizm]

Текст о голоде в РИ, похоже, произвёл сильное впечатление. Отдельным товарищам его содержание не нравится очень сильно - настолько сильно, что они буквально наизнанку выворачиваются, пытаясь его опровергнуть. Методы «опровержения» самые разные: тут и «афтар всё наврал», и указания на статистику смертности (которая подтверждает как раз мои доводы),

Comments

[talgaton]

а зачем спорить с идиотами?

[afanarizm]

я и сам задаю себе этот вопрос - но иногда прорывает. тем более что есть от «толстого читай» можно отмахнуться, то по поводу циферок всегда вопросы возникают. так что подобные заявы сразу необходимо прояснять, по-моему.

а потом, меня просто книжка заинтересовала, вот я и решил совместить одно с другим :о)

[talgaton]

"тем более что есть от «толстого читай» можно отмахнуться, то по поводу циферок всегда вопросы возникают. так что подобные заявы сразу необходимо прояснять, по-моему." -
1. спасибо от меня!
2. бесполезно. лично общался с сталинистом ленинцем социалистом (три разных человека, примерно 80, 21 и 20 лет) - бесполезно.
затравливаешь человека в логический угол - начинает лгать сразу.
даже смешно.
аудитория начинает ржать - человек 40 минут назад говорил одно, теперь совсем противоречить себе - (угробил пару на это, но был такой АД!).

[afanarizm]

да, могу себе представить :о))) верно говорят: если сталинист - то либо дурак, либо подлец. если с людьми левых убеждений могут быть иные варианты, то в названном случае - клиника. хотя этих индивидуумов надо именно логикой побивать, чтобы аудитория видела - это не «носители правдивого знания», а клоуны и лгуны. в идеале на каждой бы фразе ловить, но это уж больно много чести :о)

[allemand1990]

> так «не считали», что российская демографическая статистика задавала тон мировой - это признавали даже немцы

А где можно про это почитать? Демографической статистикой я тоже интересуюсь :)

[afanarizm]

есть (или был - не знаю, жив ли) такой историк медицины Константин Григорьевич (или Георгиевич?) Васильев - у него в 1960-м вышла совместно с Сегалом (не помню инициалов) книга «История эпидемий в России». вот там есть об этом довольно много. но кажется, что в Руснете её нет - уж больно старая книга. а жаль - если отсеять риторику, то информация ценная, особенно поучительны там сравнения со странами Запада - которые в лучшую сторону не так чтобы очень уж кардинально отличались в рассматриваемый период. должна быть в какой-нибудь центральной библиотеке.

[allemand1990]

Будем искать, благодарю.

[afanarizm]

я вот её в РГБ заказал вместе с Бурматовым. но жизнь такая штука - только-только тебе кажется, что онлайн искать бессмысленно, ан лови щелбан :о) вот книга названная, лежит по сему адресу: http://meduniver.com/Medical/Book/48.html, весит 22 мега в формате ПДФ. совершенно случайно нашёл! :о)

[_devol_]

камрад, Вы спорите не с людьми, а с зомби. Да хоть тысячу документов достаньте, их это не убедит. Зато в отношении советской истории товарисчи чрезвычайно требовательны. :)

[talgaton]

точно! зомби.

[afanarizm]

это даже не спор, так, гимнастика для ума вкупе с поиском интересной информации :о)

а насчёт требовательности, так она против них и оборачивается, когда документы или сведения представляют. «вы хотели пати? нате!» и начинаются вопли-сопли, потеря лица, «да это фальшивка, брехня и клевета»... так что тоже полезно в своём роде.

увы, конечно, подлецов не заткнёшь - но хоть вменяемые или колеблющиеся просветятся.

[danner_ru]

Они не зомби, они - ксеноморфы

[sssshhssss]

Спасибо. Идиоты полнейшие. ЛюдЯм по завету любимого ильича надо учиться читать и понимать прочитанное.

[afanarizm]

функциональная неграмотность. удивительно, но об этом в начале 60-х писали относительно совецких циферок «количества образованного населения» - мол, процентов может быть и 80, и 90, но вот сколько из них реально что-то усвоили и чему-то обучились? ну такой риторический вопрос. сейчас просто имеем наглядное подтверждение :о)

[curiosus002]

Спасибо. Мне кажется, дело не в совкозомби, которых, за редчайшим исключением, не переубедить, а в том, что правдивую информацию об уничтоженной и оболганной России нужно снова и снова воспроизводить до тех пор, пока советские мифы не развеются как дым.

[afanarizm]

да, похоже на то. всё-таки уже появляются вменяемые товарищи, которые признают успехи РИ. вот, к примеру, тот же Нефёдов пишет относительно снижения смертности, что причиной тому в первую очередь улучшение санэпидемобстановки - в то время как обычно товарищи любят попеть о «грязной немытой Рашке». ну и да, самые любимые мифы надо громить - у меня есть пара задумок на эту тему, но не буду обнародовать, а то опять всё сорвётся :о)

[unknown128]

Nefedov argues that the government or educated society had nothing to do with this, it was just the peasents themselfs who lived near western countrys who lerned hygeene from the Germans and co. and then gave it further east.

[afanarizm]

это абсолютно точно глупость - ибо как раз государственные структуры с одной стороны и общественной с другой прилагали огромные усилия. Нефёдов не может не знать об особенности крестьянского менталитета, который крайне консервативен и часто ригиден к новшествам, порой до такой степени, что те самые новшества приходится вводить силой. странно, что делает такие выводы - весьма обескураживает.