Старые песни о неглавном...

[adam_black]

Очередной разговор с бывшей «соотечественницей»... Старая история - 5 лет в Канаде, а все друзья только русские (даже не русскоязычные, а именно русские). И это несмотря на то, что живут не в русскоязычном коммьюнити. Я все пытаюсь понять, как это вообще возможно за пять лет-то. Люди специально отказываются от дружбы с людьми других национальностей

Comments

[andanton]

Вы думаете, здесь есть что обсуждать? Люди разные. Каждый живет так, как ему комфортно. "Соотечественница" неправа абсолютно, потому что рассуждает о вещах, ей неведомых. Это все равно как если бы я начал вам что-то говорить о театральных постановках. Но если она чего-то не знает или не понимает, то что тут можно сделать? Пусть живет как хочет, нам-то что?

[adam_black]

Да, нет... конечно, пусть живет, как ей хочется... Я просто удивился, как за 5 лет можно не завести друзей из разных стран, живя в Торонто. Это прямо отказывать людям в дружбе надо...

[andanton]

Ну а я за 11 лет вообще почти никаких друзей не завел ни из одной страны. Есть исключение, с которым мы встречаемся два-три раза в год. А общаемся мы в основном с соседями через стенку. Уедем в другое место - будет другая стенка и другие соседи. И что с того?

[adam_black]

Ну вот - соседи же есть как никак.

[tanya_mariko]

Я живу в Японии. Практически сразу в моей жизни появились друзья-японцы. Мне кажется, это лучший способ изучить другую культуру, получить колоссальный опыт общения с другими людьми. При этом я практически не говорю по-японски - могу сказать пару фраз, но чаще всего (пока что) использую инглиш.

Меня обычно спрашивают, о чем я с японцами говорю. Да обо всем на свете! Даже могу рассказать им что-то такое, чего они не знали или не замечали в своей стране. С русскими и украинцами (я - украинка) тоже общаюсь и дружу.

Лично мне непонятны мотивы людей, которые эмигрируют в другую страну, а потом через 2-3 года все так же общаются только с представителями своей национальности, все так же объясняются жестами в магазинах. Им не скучно? Мне было бы очень тоскливо.

[wojzeh]

кстати, у нас тут японец перевёз недавно свою семью. так вот жена его впала в депрессию, ибо нигде за всю жизнь дальше фудзиямы не была и по-английски, разумеется, не говорит.

так сказать, отражение твоей истории.

[wojzeh]

да чего тут обсуждать -- известный феномен. при наличии достаточного количества соплеменников с общим культурным базисом иммигранту проще оставаться в привычном кругу, в зоне комфорта, как сейчас модно говорить.

к тому же это ещё от характера зависит. (shy and reserved, intravert, etc)

[adam_black]

так я, например, не считаю, что у меня в обязательном порядке общий культурный базис с большинством граждан любой из стран, в которых я жил. К примеру, когда в СССРе большинство слушало русский рок, я лично балдел от сороковой симфонии Моцарта и американских мюзиклов. Еще мне нравился французский шансон. А мой дедушка слушал исключительно азербайджанские мугамы.У меня с моим дедушкой - абсолютно разный музыкальный базис получается, а ведь мы родственники и из одной страны. Мне кажется, культурный базис у нас всегда где-то одинаковый, где-то разный, нет?

[wojzeh]

мне кажется, ты несколько смешиваешь понятие базиса и личных предпочтений. то есть, мюзиклы вполне себе укладываются вместе с шансоном и русским роком в один базис. не говоря уже о моцарте.

базис это -- little c culture. comprends-tu?

[adam_black]

Ну, личные предпочтения сформировали мой базис: я ничего не знаю о русском роке, но зато хорошо осведомлен о биографии Фреда Астера.

[gaoh]

Говорить на каком-то языке, и чувствовать язык так чтобы не надо было даже договаривать что-то на этом языке, это не всегда одно и то же. Намек на песню которую и ты, и собеседник слышали в детсаду, цитата из фильма, который вы оба смотрели в 13 лет, выражение лица как в рекламе порошка из 90-х, всё это вообще никак не связанно с языком. Плюс, свобода общения приходит только с практикой, не у всех она есть. Я осознал, что я могу свободно шутить, намекать, иносказательно выражаться, подражать, кривлять, прикалываться на английском сравнительно недавно, точно после 5-ти лет в Канаде, при том, что я достаточно неплохо знал английский на момент приезда

[gaoh]

Отношения нужно завязывать и поддерживать базируясь на общности интересов. Если ты дзюдоист и ходишь в клуб дзюдо с канадцеми, бразильцем и немцем, то скорее всего твои друзья будут канадцы, бразилец и немец, потому что у вас есть что-то такое, что только вы делите, интимный секрет, общая память, общие моменты. Если же интересов нет, единственная общая память будет та самая исторически заложенная. Если твое хобби к примеру, ходить в синагогу, то тот факт, что 99% твоих друзей евреи, он не потому что ты всех проверяешь при знакомстве на предмет еврейства, а просто потому что ты в основном вращаешься в этом кругу.

[adam_black]

Безусловно, общая история имеет значение. Но как помнишь из Нового года 2011, лучше всех "наши общие" песни знал канадец Иохан. Так что общность с "соотечественника" абсолютно не гарантирована. Общность - это не же не только прошлое, но и настоящее и будущее.

Про синагогу - тоже понятно. Но ведь нельзя ходить только в синагогу. Еще ведь есть работа (там друзья появляются), хобби (так друзья появляются), курсы кройки и шитья , случайные знакомства в кафе, магазине, на улице, в театре, кино, соседи...Ну, ведь где-то должно встретиться люди других национальностей - ну, ведь где-то должна завзаться дружба - это, наверное, надо специально отвергать эту дружбу, чтобы через 5 лет дружить только с русскими.

[wojzeh]

к тому же не забывай про такой аспект, как семья: заводится семья, и друзья отходят на второй план. кстати, североамериканской культуре такой поворот событий даже более привычен, нежели русской (российской? как нам с тобой сгруппироваться?)

[anhela_lopez]

Что тут можно обсуждать? что все люди разные и строят свою жизнь так, как им удобнее и как хочется? вроде бы банальность. Темы для разговора нет в принципе. Ну если только не требуется осудить других, за то что у них не так построена жизнь как у вас... но все равно - какой смысл?

[adam_black]

не... осуждать кого-то - это вообще последнее дело... это как раз не хочется... Хочется понять, это внутренний блок у человека ("Проблемы не клозетах, а в головах") или просто так получается, что действительно человек не встречается ни с кем, кроме русских.