Итсизм - зона повышенного риска

[actoris]

Осознал одну вещь во время нашего вчерашнего обсуждения вопросов религиозного эволюционизма. Оказывается, мне довольно трудно общаться на любые подобные темы с теми, кто верит в существование "чего-то сверхъестественного", но ни к одной из существующих религиозных/мировоззренческих систем себя не причисляет.

Ведь как оно получается...

Атеисты (

Comments

[ppetrovichh]

Для себя принимаю такую схему:
1. Вера в Единого Бога, и трепет перед Его могуществом.
2. Вера в Единого Бога, и никакого трепета перед Его могуществом.
3. Отсутствие веры в Единого Бога, и трепет перед "чем-то таинственным".
4. Безверие вообще, и отсутствие трепета перед чем-либо, кем-либо.

Для верующих - это следствие из послания Апостола Иакова: и бесы веруют, и трепещут.
Для не-верующих - простая логика.
А последствия таких "выборов" нетрудно каждому представить самостоятельно. И не только последствия, но и причины определённого выбора. Тоже индивидуально же)))

[newcopperbeard]

[infodefence]

Я вроде под определение истистов попадаю, интересно, в чем проблема?

Считаю, что мироздание (оно же вселенная, бог, аллах, и т.д.) - есть единый живой организм со своими законами. Мы - его часть (дети, творения, и т.д.). Мы неразрывно взаимосвязаны как с мирозданием вообще, так и с остальными его частями, прошлыми, настоящими, будущими и "алетрнативными". Связаны законами и связями, которые мы до конца постигнуть не в состоянии, но общие закономерности уловить можем.

Остановимся на этом, не станем углубляться в мелочи моего мировоззрения. Например, я верю, что мой мозг - не столько "ЭВМ" моего отдельно взятого организма, сколько средство связи моего организма с "ЭВМ мироздания" (допускаю, что ошибаюсь, но с такой верой мне пока живется нормально).

То есть, с мировыми религиями я полностью согласен "в главном", и меня вполне можно назвать верующим. Но ни одна из них мне не подходит - везде я наблюдаю обряды, традиции и правила, абсолютно нестыкующиеся с моим представлением о том, как имеет смысл прожить свои 40-100 лет на этой

[actoris]

Ну, один пришедший в голову минус итсизма (как массового мировоззрения) я назвал. Вера в нечто принципиально непознаваемое наукой, но в то же время и абсолютно не формализованное какими-то догматами - приводит многих людей черти куда. У атеиста есть щит из строгого рационализма, у христианина - из догматов и традиций. А у итсиста, выходит, голая личная интуиция и никаких существенных опорных точек. Если человек при этом шибко разумен - может и ничего. Но "шибко разумны" далеко не все, увы.

> Считаю, что мироздание (оно же вселенная, бог, аллах, и т.д.) - есть единый живой организм со своими законами. Мы - его часть (дети, творения, и т.д.).

Это будет уже не итсизм, а пантеизм. Прям классический.

[infodefence]

Вы смешиваете веру в то, что за границами наших возможностей познания реальность не заканчивается и веру в "непознаваемого макаронного монстра".

"Никаких опорных точек" - ерунда, простите. Опорные точки у всех есть, основные закладываются генетикой, утробой, семьёй и школой (как жизненным опытом, а не как набором сухой информации о мире). Что рационализм атеиста, что догматы христианина - выбираемая гражданином надстройка над этими опорными точками. Тот, у кого предрасположенность к попаданию в секты сформирована, будет вести себя, как сектант, с любой надстройкой - тех же "православных активистов" вспомните.

Не вижу принципиальных противоречий между определениями истизма и пантеизма. Кроме того, не вижу и для христиан причин толковать фразу "по своему образу и подобию", как относящуюся в лоб к человеческому телу.

[actoris]

> Вы смешиваете веру в то, что за границами наших возможностей познания реальность не заканчивается и веру в "непознаваемого макаронного монстра

[rohanwarrior]

Вот именно поэтому, в частности, я своё православие ни на что не променяю. Я люблю конкретные формы, а абстракционизм - это не для меня.

[terlimne]

А я даже соглашусь. Я тоже, наверное, "итсист". Я только не очень понимаю, как с этой позиции "слезть" и хотелось бы в сторону атеизма, но не всегда получается. Хотя бы потому, что очень многие атеисты позволяют себе все же очень пренебрежительно смотреть на верующих... А верующие... я не могу с ними тоже - в моей практике общения с людьми почти все верующие зачастую дико противоречат той вере, приверженцами которой себя считают. И в словах и, что хуже, в поступках. И всегда почти ощущение невидимой стены между нами, за которую они уходят, которой отгораживаются от всех неудобных для них вопросов

[actoris]

> Хотя бы потому, что очень многие атеисты позволяют себе все же очень пренебрежительно смотреть на верующих

[infodefence]

99% атеистов верят в очень даже сверхъестесственное - в то, что возможности науки абсолютно безграничны.

[actoris]

Сомневаюсь, честно говоря. Это уже будут какие-то не настоящие атеисты. Ничто не мешает существовать не пересекающимся Вселенным с разными законами и базовыми блоками. Соответственно, из одной Вселенной нельзя будет детектировать другую никакими "внутренними средствами". Наши фотоны и бозоны будут, условно говоря, пролетать сквозь ихние и никак не реагировать.

"Верить, в то что это невозможно" = "не быть атеистом", имхо.