Как пермяков советские мудрецы зырянами сделали

[acer120]

Когда я пишу о том, что современные переписные татары - это не этнос, а синтетическое нечто из собственно татар, сибирских племен, астраханских, кряшенов и т.д. - то т.н. "татарская общественность" начинает возмущаться. Ну да шайтан с ними - они возмущаются потому как а) глупые, б) шовинисты, а чаще всего нацисты. Эчпочмак им в руки, барабан на

Comments

[oleg_lisowski]

Конкретно этим коми скорее даже повезло от такого переписывания, пример зюздинцев показателен, да и язьвинцы активно растворяются. Разница, как я понимаю, там меньше чем между мокшой и эрзёй.

На этой неделе взялся за Крым по переписи 1926 по сёлам, так что в ближайшее время будет. Что-то ещё вряд ли буду - тогдашние сёла Крыма на 99% даже в Википедии описаны, а по остальным регионам это десятки старых карт нужно проверять в поисках деревень и посёлков. Ну и на этнокавказе несколько карт есть.

[alghenius]

Мокша и эрзя очень разные народы в плане языка и даже генофонда. Коми это везде коми...

[solutro]

Вроде пост про коми, но автор и тут умудрился пнуть по старой дружбе татар.
Где вы видели что татары возмущались вашим утверждениям о многослойности нашего народа? То что в современных татар входят предки с тюркским, финно-угорским, славянским происхождением никто с вами не спорит. Вот не видел что бы возмущались.
Наоборот, лично для меня это гордость, за мой народ в который переходили другие народы, особенно в постханское время ищя спасение от насильноц русификации и христианизации.
Ну а русские , разве сборная солянка разных народов, вроде никто из вас не возмущается. Хохлы только пытаются троллить про угро - финское происхождение и все. Так что каравай вам в зубы и балалайку в руки.

Тут многие пишут что зыряне и пермяки во многом один народ и есть. Не углублялся в изучение данного вопроса, но ваша фраза о естественной границе между зырянами и пермяками по водоразделу, меня малость озадачила. Там же не горы между ними. Его и на глаз то не заметишь.

[acer120]

фраза о естественной границе между зырянами и пермяками по водоразделу, меня малость озадачила. Там же не горы между ними. Его и на глаз то не заметишь.

- это тайна вообще-то слабозаселенная и все коммуникации исторически шли по рекам.

Это сейчас сел на УАЗ да доковылял за полдня до соседнего райцентра.

Сложить история по другому вполне финно-угры могли бы собрать единую нацию естесственнцм путём, от карелов до остяков. Но по факту до 20 века была солянка племён. И пермяки с зырянами таки схожие, но не одно и тоже, как чехи и словаки и прочие подобные пары

[alghenius]

Две группы марийцев и то сильнее отличаются. А вообще для народов региона такое членение очень характерно: три группы карел со своими языками, два марийских народа, два мордовских народа, северные и южные чуваши, северные и южные удмурты, разные группы татар и башкир... Исторически коми это единый народ, причем живший западнее нынешнего места обитания. А сами слова пермяк и зырянин возможно некогда были то ли синонимами то ли фонетическими вариантами одного и того же слова.

[solutro]

Ну разные бассейны рек не помешали славянам волочь суда . Хотя понимаю торговли особо не было в тех краях, поэтому и стимула не было. Но даже в те времена, пройти на лыжах невеликие расстояние вполне по силам было.

[radvillov]

У нас начальник партии, казанский татарин, рассказывал, как проходил практику в Астраханской области. Язык местных татар для него был совершенно непонятен. Сибирские татары тоже отдельный народ, ближе к башкирам и казахам. Мишарина сразу видно.
Ну а шовинистический ор для татар (некоторых) весьма характерен. Я живу в Башкортостане и Перестройку застал.

[ext_4885036]

Можно поподробней про мишар, шо из себя представляют?

[solutro]

Гогетотская этика в национальных вопросах автору присуща. Странно что вы многострадальный татарин этого ещё не заметили.
Да и татарин ли вы, тоже вопрос.

[acer120]

Готтентотская.

Я не свободен полностью от своей национальности, когда рассуждаю про национальную политику, но стараюсь быть максимально объективным.

Например, в вопросе языка у меня равное отношение, скажем, к русскому в Литве и малым языкам в России.
И там и тут есть естесственная гегемония одного этноса, чей язык должен быть единственным государственным.
Но малые языки должны иметь возможность для параллельной школьной автономии с центром а Москве/Вильнюсе, не разрывающей характер государства.
Ну и использование на муниципальном уровне в районах присутствия в полной мере.

Это как пример.

Ну и я против несильного записывания униатов Львова в русские, как актанышская клика с несчастными кряшенами делает. Строго добровольная конкуренция идентичностей.

Это как ещё пример.

[alghenius]

Русский - язык огромного народа и до сих пор основной второй язык в Литве, и сравнивать его с языком малых народов России - это уже хоть и умеренная, но русофобия.

Что касается униатов Галичины (хотя там немало и православных, правда в основном неканонических) - то русский, русин - это их историческое самоназвание, которое много старше и длительнее их нынешнего украинского самосознания. Тем более что в историческую область Украина в строгом смысле Галичина не входила.

[burned_hrum]

>И для гармонизации межнациональных отношений подобные конфликтные ситуации, необходимо, разумеется, разрешать.

Целиком и за разрешение таких конфликтов, но какие есть реальные возможности для этого?