Нотатол (Not at all)

[accion_positiva]

D.E.: "...женщина, не желающая, чтобы у нее брали,
никак и ничем не полезна доминирующей группе,
она - конкурент.

Предыдущий пост заканчивался на перечислении личностных характеристик тех женщин, которые понимаются как соответствующие общественным требованиям

Comments

[zumka]

очень интересен вопрос шедди2004. я считаю, что решить эту проблему может обязательный декретный отпуск для мужчин. Это радикальная мера, которая может эфективно устранить причины гендерного неравенства в обществе вообще - от стереотипного воспитания до дискриминации на рынке труда.

раз женщина попадает в декрет по физиологическим причинам, мужчины должны делать то же по социальным.

вопрос шедди2004

[accion_positiva]

Если честно, я всё еще стараюсь понять, о чем он )
Я совсем не полагаю, что гендерное неравенство происходит из-за рождения детей. Любая эксплуатация происходит от неравноправного доступа к ресурсам.
Я написала ранее, что вопрос о "перекосах" в отношениях людей в связи с рождением ребенка важен, но не по тем причинам, которые обсуждаются в дискуссии.
Не знаю, правильно ли я поняла в конце концов, но шедди2004 говорит о социальных "гарантиях" равноправных отношений после рождения ребенка. Во многих странах эти гарантии есть: например, отцы имеют право на декретный отпуск, есть налоговые льготы, пособия и выплаты разные, общественное мнение очень поощряет отцовство: я каждый день вижу (остановка напротив колледжа), как папаши ведут детей в школу (в первый класс киндерята здесь идут в 3 года), с колясками по улицам мужчины - дело обыденное. Государство и общество в целом "вкладываются" в эгалитарность в смысле разделения обязанностей по уходу и воспитанию детей, но это еще не значит, что западное общество эгалитарно. Еще рыть и рыть.

Re: вопрос шедди2004

[shedda2004]

Для меня это действительно не четко сформулированный вопрос, а область размышлений и практических изысканий.
Фишка в том, что дай отцу хоть 1000 декретов не у него будет токсикоз и не он родит и не он будет кормить малыша грудью. (для психоаналитически настроенных граждан, меня этот факт не угнетает, совсем напротив =) ). И ресурс затраченный на это будет неким образом вычтен из карьеры и прочего социального продвижения (а вот уже это несколько обидно =) ). То есть для меня каким-то общим вектором указывающим на выход из тупика является недавняя история с дамой, которая пришла на заседание Европарламента с дитенком в слинге.

"Я написала ранее, что вопрос о "перекосах" в отношениях людей в связи с рождением ребенка важен, но не по тем причинам, которые обсуждаются в дискуссии."

Если честно, дискуссия с Карбофосом довольно странная. А по каким причинам с Вашей т.зр.?

Re: вопрос шедди2004

[carbophos]

А-а-а-аргх!!! Какая несправедливость Вас волнует? Я напрочь не понимаю? Вы считаете, что рожать - это всяко проигрыш? Что социальное продвижение (соответствие непонятно кем сформулированным критериям успешности) это абсолютная ценность? Понимаете, в чем нестыковка нашей с Вами дискуссии - Вы с одной стороны декларируете ценностность равноправия, а с другой стороны хотите, чтобы равноправие подразумевало одинаковые шансы на социальный статус. А понятие статуса и понятие равноправия ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ )))))

[ni_no]

Считаю, отличная иллюстрация: в ответ на замечание прекратить оскорбления в адрес женщины, нетрезвый мужчина выстрелил ей в ногу. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=206347&cid=44

[accion_positiva]

Да, читала :(
Нам из России не надо в Афганистаны ездить.

[ni_no]

Знаете, особенно радует реакция окружающих, например, тут: http://www.rian.ru/society/20101017/286560392.html
"Кошмар. Это просто безумие какое-то. Как можно так с женщиной поступать?!" - сказал Богданов. То есть мужчине можно было выстрелить в ногу. Или подраться. Или что? То есть такие защитники только усугубляют, не понимая этого( но на каждом шагу тебя выделяют, на каждом шагу женщина - не человек(

[ni_no]

То есть я понимаю, что перескакиваю через 2 ступеньки, для начала достаточно будет - нельзя оскорблять женщин в общественных местах, не потому что они как мужчины набьют тебе за это лицо, и не из ложно понимаемой галантности, а потому что закон. Моральные категории подтянутся вслед за полицейскими, насколько я понимаю. То есть, следующий шаг - нельзя оскорблять никакое существо одного с тобой вида, независимо от его пола, возраста и тд. Тут бы на первую переползти, через гарантированную безнаказанность((

[alexandranikol]

"Я горжусь, что за всю свою жизнь я не убил своей рукой ни одного живого существа, особенно из животного мира. Я не разорил ни одного птичьего гнезда, не умел стрелять из рогатки, не держал в руках охотничьего ружья и иного оружия.
Это привело меня к глубокому конфликту с семьей, отдалило от отца и сделало, как ни странно, безрелигиозным.
Я не вегетарианец, не толстовец, хуже, чем толстовская фальшь, нет на свете.
Я умею мстить...

- Ты всегда был не такой, как все. Все смеялись над тобой, и отец твой тоже. Что ты не зорил гнезд, не стрелял из рогатки. Мне было за тебя стыдно.

Стыдно!
Неуклюжая больная моя мама, которую насильно заставили вести хозяйство, где пятеро детей,- вместо того чтобы слушать музыку, читать стихи. Ей ничего не оставил отец, кроме молитв в церкви, к которой сам он был в высшей степени равнодушен..."

(Варлам Шаламов. "Воспоминания". В кн.: "Новая книга. Воспоминания, записные книжки, переписка, следственные дела. Эксмо, Москва, 2004, с.31).

[accion_positiva]

Да по поводу а) и б). Скорее нет по поводу в).
"Конкурентки" - еще один мачистский миф.
В мачистском обществе воспитать детей "как надо" для женщины означает возможность сохранить единственно доступный ей статус - матери (т.к. забеременев, она автоматически теряет статус сексуального объекта - знакомо, не так ли?)
Мать, которая воспитывает дочь в мачизме заботится не только (и не столько!) о ее выживании, сколько о своем собственном, но не в смысле "обезвреживания конкурентки", а в смысле обеспечения своего статуса.

Re: объясните для тупых...

[accion_positiva]

Материнского в мачистском воспитании я не вижу ничего, в упор
==================
Его там и нет. Хотя я, например, и не смогла бы определить, а что оно такое есть, "материнское".

Ну, статус секс-объекта потеряешь вне зависимости от наличия детей - возраст, матушка, возраст )))