Мужчины-четырехлетки или Перестаньте же над ними кудахтать

[accion_positiva]

В продолжение темы "мой-не-такой". И лучший, в моём понимании, комментарий на статью от nadi_efimkaЭто взгляд «с той стороны». Взгляд на нас. И все мы, которые считали себя экспертами по мужской психологии, делились советами "как их понимать" и даже "управлять ими", раздувались от гордости "он хороший, просто не умеет говорить «спасибо»", со стороны на самом

Comments

[saunika]

Помню, мне мой психотерапевт, гендерно непролеченный, выдал чудный двойной стандарт.

Жалуюсь на своего бывшего, такой-сякой. Спрашивает: "А вы ему говорили?..Вы имеете право просить, даже требовать!" Ну так с легким оттенком "не говорила - самадуравиновата". Но тут я согласна, что говорить надо. Раза два.
Дык вот. Дальше рассказываю, как он ко мне пришел после ссоры с цветами, но на роже - ни следов раскаяния, цветы - только чтобы отвязалась. Психотерапевт тут же вспылил: "Да вы что?! Разве вы не знаете, что цветы - это такой традиционный способ мужских извинений! Цветы - это извинение!" Ага, говорю, а словами через рот мужчины не могут попросить.

[urtica_monoica]

А какого рода были Ваши жалобы, если не секрет?

[saunika]

Ой, уж и не вспомнить.
Ну самый яркий пример (никогда не забудется, уж точно) - это как меня мальчик утром разбудил в выходной, часов в 7 или 8 громко включенным телевизором. Видите ли я словами через рот должна была ему сказать, что так поступать в будущем нельзя. А я просто сначала просила выключить, потом ругаться стала, потом ушла плакать на кухню. Мальчик пришел меня утешать чтобы я завтрак ему приготовила, но поскольку словами через рот фразы "не делай так больше" произнесено не было, я кагбэ самавиновата, что он через неделю или две еще раз так поступил. Мущины же мимику не читают, перекошенное от гнева лицо не замечают, и крики женские на свой счет не воспринимают - разоралась баба чойта, не поймешь. Ну и догадаться самому, что нельзя шуметь, если рядом человек, ах, простите, женщина спит - тоже никак не мог.

[urtica_monoica]

Ну и у меня такое было. Открыла глаза, сонным голосом: "Ты че с ума сошел? Не видишь что рядом спят? Хочешь чтобы я так же поступала с тобой?" Побурчал но выключил. Потом подобное повторилось с немытой посудой и зас*анной квартирой (мы оба работали и примерно одинаково зарабатывали). А потом я собрала шмотки и со словами "Рано тебе еще с женщинами жить, *опу себе подтирать научись" покинула этого "венца творения". Что потеряла? Кучу нервов. Что приобрела? Опыт и умение определить, где зарыты грабли.

[pushistyj_ej]

вынуждена признать, что в моих нынешних отношениях все перевернуто
это я требую эмоционального обслуживания, требую, чтобы надо мной кудахтали и это у меня сложности с выражением привязанности, раскаяния, благодарности итп
и у меня очень неоднозначные чувства на этот счет. с одной стороны мне гадко, что я такой человек (по сути, эмоциональный насильник), а с другой - я не хочу ничего менять. во-первых, я чувствую себя усталой, выжатой - у меня нет ресурсов, а во-вторых, мне, наверное, это нафиг не сдалось, не чувствую никакого стимула для вложений в эти отношения. не хочется никакой ответственности, никаких обязательств. просто хочется, чтобы мне было спокойно и не надо было ничего делать. вот такая хрень. зато откровенно)

[saunika]

Если у вас нет ресурсов, вряд ли вы эмоциональный насильник.

[pushistyj_ej]

Мне думается, что не все так однозначно.
То есть, зная себя и то, как я себя веду, у меня язык не поворачивается назвать себя жертвой без внутреннего укола совести

[saunika]

Мое мнение - границы если порушены, то в обе стороны. То есть быть только агрессором или только жертвой абсолютно всегда - так не бывает. В какой-то момент роли меняются, хоть ненадолго. Жертва пытается достучаться до агрессора, или даже просто отыграться, если она не сломана полностью, и уж какие тут методы используются - на ее усмотрение. Если силы примерно равны, то так можно и всю жизнь прожить, с переменным успехом.

"И я особенно устал от того..."

[alexandranikol]

:)))

- Терпи, казак, а то мамой станешь" (с)

К женщинам:

[alexandranikol]

А вообще, все мы знаем, конечно, что "мужчина-ребенок" - это миф, созданный женщинами, чтобы уменьшить чувство страха перед "превосходящей силой противника" и создать иллюзию контроля над ситуацией.

Стратегия выживания, да. Иначе страх парализовал бы, тем более, что источник опасности всегда рядом.

Re: К женщинам:

[alexandranikol]

Ну и, соответственно, должна постараться быть хорошей матерью для дитяти, не травмировать его беспочвенными придирками и подозрениями...

Re: К женщинам:

[yoru_ti_neko]

Кмк, его мужчины придумали. Детей нужно обслуживать, выполнять все их капризы и не ждать в ответ ничего, дети же эгоистичны. А еще нельзя требовать от них, чтобы они несли реальную ответственность за свои действия, они же еще ничего не понимают. Тот, кто за дитятей недосмотрел (женщина в роли вечной матери), пусть и расхлебывает последствия их проделок. Они не должны сами себя обеспечивать и ухаживать за собой, это дело взрослых (=женщин).

Re: К женщинам:

[alexandranikol]

Нет. Они создают миф о сверхчеловеке.
"Мужчина-мальчик" - это "большой женский секрет".

[marsianka_selma]

Я не думаю, что проявления эмоций более ценны, чем сами эмоции. Думаю, некоторым женщинам знакома ситуация "ну прости меня ну мне плохо обними меня пожалуйста", и вот наконец через десять минут нытья он тебя обнимает деревянными руками с каменной рожей. Легче стало? Или "прости меня" сквозь зубы, когда понятно, что никакого прощения никто не просит.

Далее, я не согласна с фразой "женщины тащат весь эмоциональный груз на себе". Женщины тащат его, потому что это их груз, их гормоны и эмоции. У мужчин этого груза нет. Надо как-то договариваться, что ли? Никто тут не виноват. Муравью нужно, чтобы тля молочко выделяла, а это упс, не тля, а какой-то жук, и молочка у него нет. Ну и как будем жить?

[urtica_monoica]

"Женщины тащат его, потому что это их груз, их гормоны и эмоции. У мужчин этого груза нет."
Можно об этом поподробнее? О связи половых гормонов с эмоциями.

[marsianka_selma]

Я не знаю, есть ли такая связь (именно с половыми). Я знаю, что эмоции - это тело, а не голова. Тело у м и ж разное, соответственно логично предположить, что и эмоции они испытывают разные, по разным схемам.
В любом случае, никто не может указывать другому, что он должен чувствовать. Я всю жизнь испытываю это давление и сообщения о том, какие эмоции приличны, а какие нет, и как другие люди делают выводы о моих чувствах по моему выражению лица.
Максима "сделал плохо - извинись" не имеет ничего общего с эмоциональной теплотой. Почему они смешаны в кучу в статье, я не очень понимаю.

[urtica_monoica]

"Тело у м и ж разное, соответственно логично предположить, что и эмоции они испытывают разные"
Предположение в принципе верное, но требующее тщательнейшего изучения, дабы прекратить наконец спекуляции, когда продукт влияния окружающей среды и соответствующего воспитания выдается за следствие влияния гормонов. У многих женщин поведение и эмоциональная сфера сходны с детскими, в то время как у других видов живых существ такой тенденции не наблюдается. Так что я всеми руками за расставление всех точек над ё по данному вопросу.

"Я знаю, что эмоции - это тело, а не голова."
Офигеть, а движениями тела кто командует?