Умный испанский священник и инквизиция

[absentis]

- А к началу 17 века борьба с ведьмами пошла на спад. И вот вам фишечка - вряд ли вы слышали, по какой причине эта охота прекратилась окончательно и бесповоротно. Как говаривал Задорнов, воздуха в грудь наберите... В 1647 году католический священник (извините, я не готовился, имя его просто не могу слету вспомнить) доказал, что бесов и ведьм не

Comments

[glorfindeil]

Думается мне всё же, что подразумевается товарищ Алонсо де Салазар Фиас. Засветился на Наваррских процессах, куда был послан Мадридом в составе группы инквизиторов, и где благополучно развалил всё обвинение. In a report to the Inquisitor General, Salazar wrote

[absentis]

Ну, тоже вариант. Хотя тут у меня уже фантазии не хватит на происхождение 1647 года, если этот Алонсо умер еще в 1636-м.

[absentis]

ps/ точнее в 1935 году, в возрасте 71 год, согласно испанским источникам, вики тут, видимо, тоже ошиблась. Но это педантичности для, на погоду не влияет.

[yury_nesterenko]

Да-да, именно в 1935 ;)))
Дьявольское наваждение с этими датами, не иначе.

[apochromat]

Буровский раньше плодовитее был. Помнится, лет десять назад его книжками все полки фольксхисторической литературы ломились. Один из ветеранов жанра срывания покровов и магистр Обжигающей Правды. Доставляет неупоминание им имени такого заслуженного гуманиста, как продвинутый священник 17 века, кому, если ему верить, многие женщины обязаны жизнью. Характерный такой почерк серьезного спеца-профессора. У истинных ученых еще принято ссылки на литературу скрывать.

[absentis]

нечетал, но верю) Эта вот глава, из которой цитатка, заканчивается вообще весело:

"И в заключение про инквизицию: в двух областях католического мира вообще не было инквизиции. Никогда. Никакой. Ни в каких формах. Любопытно, что эти области очень близки к Руси: это Скандинавия и Польша."

Это ж надо так лажать) Он даже Успока переплюнул легко.

[yury_nesterenko]

А как было в Скандинавии? Я не в курсе.

[absentis]

Последние десятилетия цифры оценки жертв на "окраинах" пересматриваются в сторону увеличения (находят новые документы), а по "привычным" областям, наоборот, значительно уменьшаются (были сильно полемически завышены). По Польше, например, считалось, что жгли не так уж много (хотя, конечно. до бреда "не было инквизиции. Никогда. Никакой. Ни в каких формах" никто не доходил), но, увы, уже давно стали замечать, что дело было совсем не так весело. А теперь, кстати, скоро появится работа Wanda Wyporska "Witchcraft in Early Modern Poland, 1500-1800", вот интервью с ней:
"Когда я начала свое исследование о преследовании ведьм в Польше, я думала, что я не найду много процессов, так я привыкла думать по данным литературы... Мне пришлось сократить выборку процессов - их было так много, что я поняла - я откусила больше, чем смогу прожевать..." здесьТакже увеличились данные по Финляндии: "Обширность процессов над ведьмами в Финляндии стала очевидной только в начале 1990 годов. Поэтому, число обвиняемых, представленное в предыдущих исследованиях

[penetrat0r]

Преподавал у меня Буровский лет 20 назад. Демагог редкостный, хотя, надо признать, внимание аудитории умеет привлечь. Но с точными науками у него тогда было все равно хреново.

[absentis]

Надо же, как тесен миръ:)
Я у Буровского главу прочитал, у него и с неточными науками стало ой как плохо.

[gryzly1973]

как Вам Буровский как человек ? Я какое то время был им даже увлечен как историком но потом стал раздражать высокомерно-нравоучительный тон в его книгах.

[penetrat0r]

Ну давно это было... оратор неплохой. По части личных качеств я с ним, к счастью, не сталкивался особо, кроме как с преподавателем.

[inmaculada777]

я так поняла, что речь идет про Alonso Fernández de Madrigal (1410-1455), которого называли «el Tostado» или «el Abulense», во время Concilio de Basilea (Базельский собор) 1436г он указывал на то, что безумие ведьм происходило от действия наркотиков.
Дословно "El obispo de Ávila, Alfonso de Madrigal, apunta en el Concilio de Basilea del año 1436 que los delirios de las brujas era debidos a la acción de ungüentos y drogas. " из книги "Нistoria de la brujería en España" Joseph Pérez

Надо сказать, что он (Alonso Tostado) учился в Саламанке, где как раз в14-15веках были известны подвалы бывшей церкви San Cipriano, где химичили (алхимичили) очень многие студенты, кстати, отсюда название "саламанкас" для пещер, где обитают ведьмы

есть еще Alonso de Salazar Frías (1564-1635), известный в Испании как "адвокат ведьм", инквизитор - скептик (если так можно назвать)
Ему принадлежат слова "no hubo brujas ni embrujados en el lugar hasta que se comenzó a tratar de escribir de ellos"

[absentis]

Я про первого Alonso думал, по крайней мере так хоть можно бред с цифрами объяснить хоть как-то. А второго мне в комментах выше подсказали, я о нем забыл совсем. Тоже возможно, но цифры никак не клеются. Пока склонен первого считать прообразом.

[glorfindeil]

Просто со вторым важно то, что его доклады с разбором полётов по процессам 1609-1611 годов произвели эффект свобеобразной разорвавшейся бомбы для Мадрида, поскольку вскрывали все недостатки судебной системы, весь фимозг судей и следователей. И, что крайне важно, стали основой для подробнейшей инструкции о порядке ведения процессов, требовавшие фактических доказательств witchcraft'а и фактически сведшей на "нет" дальнейшее преследование ведьм церковным судом (а также значительно "ощипали перья" суду гражданскому).

[absentis]

Если это он, что тоже вполне возможно, значит, я перемудрил с поиском Смысла™ - а Буровский просто слышал краем уха про существование такого священника, да и написал дату с потолка, на память, вообще не заморачиваясь.

[darena13]

Абсентис, пожалуйста, внесите ясность. Слушала как-то ШЗ с историком-медиевистом, которая заявляла, что колдунов, мужчин то есть, сжигали не меньше, чем ведьм, а женщина на костре за ведьмовство, сговор с Дьяволом и прочие окультные практики - это такой стереотип просто. Действительно ли по обвинению в колдовстве на костёр взошло примерно одинаково мужчин и женщин?.. Страшно любопытно мне ваше мнению по этому вопросу.

[absentis]

Нет, в "среднем по больнице" женщин больше. В отдельных местах (процессы саами-лопарей в Норвегии, например) было больше мужчин (практически язычников), но погоды это не делает. Оценки разные, конечно, поэтому процент не скажу, не спрашивайте:) ибо его придется брать исключительно с потолка. Но явно больше.

[darena13]

Спасибо! :))