"Что такое с Моцартом? У кого же он действительно получается? В чем секрет Моцарта?", - вопрошал С. Рихтер и сам себе отвечал: "Никакого ответа
( Read more... )
Не по существу, но интересно. Сам не слушал и даже не скачивал, но был удивлен высказываниями дирижера реанимационной премьеры - обвиняет Моцарта в использовании в своих зрелых сочинениях (даже во Флейте) музыки молодого Керубини: http://intoclassics.net/news/2012-03-21-27573
Лично я к Керубини отношусь с очень большим уважением. Кстати, в своих зрелых сочинениях он очень далеко ушел от эпохи Моцарта,не только поближе к своему младшему современнику Бетховену,но даже и к Беллини с Доницетти.
Эти обвинители надоели хуже горькой редьки. Тема заимствований давно уже меня не интересует. В ту пору это было в порядке вещей, а "обвинения" подобного рода говорят только о музыкально-историческом невежестве "обвинителя". Все это у меня в печенках сидит еще со времен моего активного участия в форуме "Классика".
Я бы не обратил Ваше внимание на этот очередной наезд, ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО НЕ всеевропейская известность высказавшегося музыканта, да еще принадлежащего к известной музыкальной династии, что не допускает думать о его "невежестве" http://belcanto.ru/jurowski_dmitri.html
В подверждение своих слов вот краткая биография Бонончини http://music.prsiterun.com/muzikant/14.html Считалось, что их с Генделем соревнование окончилось вничью и если бы не плагиат, то кто знает... .
Re: М. Гайдн - Симфония №28 C-dur, P. 19 (1784)chizhenApril 6 2012, 09:30:53 UTC
Речь же не о том, что Юпитер посложнее (эдак можно еще и с бетховенской Героикой сравнивать, которая еще сложнее), а в том, что без этого опыта М.Гайдна возможноне было бы Юпитера вообще. Эти 5-ть симфоний его исторический фундамент. Недаром же Моцарт собственноручно переписывал для себя №23, да еще, говорят, и исполнял в своем концерте, также, как и №25, которую тоже долго считали моцартовской №37 Кехель К.444 - на самом деле от Моцарта там только вступительное адажио.
Re: М. Гайдн - Симфония №28 C-dur, P. 19 (1784)abelApril 6 2012, 09:38:42 UTC
Не "посложнее", а ГОРАЗДО сложнее (как фактурно, так и эстетически). Про фундамент я все понимаю. Но туда, кроме Михаэля, еще очень много мастеров можно зачислить. (Бетховен, замечу в скобках, значительно сложнее Моцарта фактурно, как текст, но вряд ли сложнее эстетически; по мне, так проще.)
Re: М. Гайдн - Симфония №28 C-dur, P. 19 (1784)chizhenApril 6 2012, 10:17:29 UTC
Кроме Михаэля - не так уж много - таких шикарных оркестровых фуг из симфоний и месс вобще-то немного кто писал. Хассе тут явно поскромнее будет, да и итальянцы тож (разве что сыновья Баха, но они не ивполне классицисты). Послушайте фугу из №23 - очень здорово (правда, я ее слушаю в более лучшем качестве - на диске).
С Вашей подачи сегодня послушал довольно много симфоний Михаэля и должен сказать, что те, что с фугами не обязательно наилучшие - есть замечательные и без фуг. Конечно, там нет симфоний уровня пяти (№№35, 38-41) последних Моцарта, нет столь драматичных, как №25, и столь цельных, как моцартовские №№28, 29, 34 и 36, но зато они все примерно на одинаковом высоком уровне и не уступают моцартовским из остатка, а, как по мне, даже и превосходят их. Т.е., в совместный зальцбургский период М.Гайдн был, как симфонист, да и как автор месс, покрупнее Моцарта. Конечно в опере, театре вообще и камерной музыке (особенно в жанре Сонаты, Концерта и Серенад) он уступал ему и тогда тоже. Не случайно для Ф.Шуберта Зальцбург был прежде всего городом М.Гайдна, Моцарту он отдавал Вену.
И еще скажу одну крамолу - в своем симфоническом творчестве, ИМХО, Моцарт в большей степени ученик все же младшего Гайдна, нежели старшего - Йозеф существенно другой... . Старший Гайдн учитель Моцарта прежде всего в камерных жанрах - квартет, трио и т.п.
Послушал -послушал разные исполнения симфоний Михаэля и понял как все же много зависит от исполнителя. Выше я обругал №34 Симфоньетой, но вот в ниже следующем прекрасном исполнении она настоящая выдающаяся СИМФОНИЯ. Кстати, на этом диске все симфонии очень хороши - одна краше другой. Поэтому, предвосхищая Вашу просьбу по оси М.Гайдн-В.Моцарт выкладываю в том же исполнении и прекрасную гайдновскую симфонию №25, которая в свое время успела покрасоваться в моцартовском собрании под №37 Кехель К.444/425a http://ifolder.ru/29776623
Comments 65
Сам не слушал и даже не скачивал, но был удивлен высказываниями дирижера реанимационной премьеры - обвиняет Моцарта в использовании
в своих зрелых сочинениях (даже во Флейте) музыки молодого Керубини:
http://intoclassics.net/news/2012-03-21-27573
Лично я к Керубини отношусь с очень большим уважением. Кстати, в своих зрелых сочинениях он очень далеко ушел от эпохи Моцарта,не
только поближе к своему младшему современнику Бетховену,но даже
и к Беллини с Доницетти.
Reply
Reply
да еще принадлежащего к известной музыкальной династии, что
не допускает думать о его "невежестве"
http://belcanto.ru/jurowski_dmitri.html
Reply
Reply
http://music.prsiterun.com/muzikant/14.html
Считалось, что их с Генделем соревнование окончилось вничью и если бы не плагиат, то кто знает... .
Reply
Reply
Эти 5-ть симфоний его исторический фундамент. Недаром же Моцарт собственноручно переписывал для себя №23, да еще, говорят, и исполнял в своем концерте, также, как и №25,
которую тоже долго считали моцартовской №37 Кехель К.444 -
на самом деле от Моцарта там только вступительное адажио.
Reply
Про фундамент я все понимаю. Но туда, кроме Михаэля, еще очень много мастеров можно зачислить.
(Бетховен, замечу в скобках, значительно сложнее Моцарта фактурно, как текст, но вряд ли сложнее эстетически; по мне, так проще.)
Reply
фуг из симфоний и месс вобще-то немного кто писал. Хассе тут явно поскромнее будет, да и итальянцы тож (разве что сыновья Баха, но они не ивполне классицисты). Послушайте фугу из №23 - очень здорово (правда, я ее слушаю в более лучшем качестве - на диске).
Reply
№№28, 29, 34 и 36, но зато они все примерно на одинаковом высоком уровне и не уступают моцартовским из остатка, а, как по мне, даже и превосходят их. Т.е., в совместный зальцбургский период М.Гайдн был, как симфонист, да и как автор месс, покрупнее Моцарта. Конечно в опере, театре вообще и камерной музыке (особенно в жанре Сонаты, Концерта и Серенад) он уступал ему и тогда тоже.
Не случайно для Ф.Шуберта Зальцбург был прежде всего городом М.Гайдна, Моцарту он отдавал Вену.
И еще скажу одну крамолу - в своем симфоническом творчестве, ИМХО, Моцарт в большей степени ученик все же младшего Гайдна, нежели старшего - Йозеф существенно другой... .
Старший Гайдн учитель Моцарта прежде всего в камерных жанрах -
квартет, трио и т.п.
Reply
Выше я обругал №34 Симфоньетой, но вот в ниже следующем прекрасном исполнении она настоящая выдающаяся СИМФОНИЯ.
Кстати, на этом диске все симфонии очень хороши - одна краше другой. Поэтому, предвосхищая Вашу просьбу по оси М.Гайдн-В.Моцарт выкладываю в том же исполнении и прекрасную гайдновскую симфонию №25, которая в свое время успела покрасоваться в моцартовском собрании под №37 Кехель К.444/425a
http://ifolder.ru/29776623
Reply
Leave a comment