Comments | abc1918: Ангажированная фальсификация / занижение масштабов расстрелов в Крыму в 1920-1921 гг. в рунете

abc1918

Ангажированная фальсификация / занижение масштабов расстрелов в Крыму в 1920-1921 гг. в рунете

Nov 27, 2013 19:29

Оригинал взят у corporatelie в Ангажированная фальсификация/занижение масштабов расстрелов в Крыму в 1920-1921гг. в рунете.

Начну немного издалека.

Я очень аккуратно стараюсь затрагивать тему Гражданской войны у себя в ЖЖ. Прежде всего потому, что эта тема, хоть и безусловно меня интересует, не является профильным научным интересом. Во вторую очередь, ( Read more... )

Крым, 1921, красный террор, историография, пп, источники

Comments 15

ext_449909 November 27 2013, 15:40:52 UTC

Словоблудие, как это обыкновенно у corporatelie. Мне лично непонятно, зачем и о чем спорить с неосталинистами, в особенности со швалью, живущей на лубянские деньги.
Рекламируемый им как "фундаментальный" сборник, полагаю, из мемуаров. Публиковать мемуары - дело хорошее, но ограничиваться одними мемуарами неразумно.
Если Вам интересен Крым - почитайте книгу братьев Зарубиных, Без победителей, 2-е изд., Симферополь, 2008. Правда, Зарубин, если не ошибаюсь, вопрос о белых в Крыму сам не копал, а дал 3-4 оценки других авторов (в т.ч. Петрова), по-моему, все оценки больше 20 тысяч.

abc1918 November 27 2013, 15:52:45 UTC

Мне интересны дискуссии с участием профессионалов или крепких знатоков. Они побуждают... :) Автор записи - дипломированный историк.

Что касается кровавой арифметики, то я из тех, кто не считает, что она должна стоять на первом месте в оценке красного террора.
Достоверные источники, подтверждающие хождение в те времена по Крыму ужасного слуха о 70 тысячах жертв, на мой взгляд, важнее арифметических упражнений. Слухи - носитель ужаса, проводник подлинного террора. Террористическое воздействие власти на население не зависит прямо от количества жертв.

ext_449909 November 27 2013, 16:14:43 UTC

Борьба с пропагандой отнимает необычайно много сил и средств.
Чтобы разоблачить одну идею мерзавца Старикова, мне потребовалось полтора месяца. И эти усилия ничего ровным счетом не стоят - бараны всегда идут за козлом, такова их природа.
Что до "дипломированного историка", даже библиографический справочник, составленный Гернетом, не читал.

И о слухах. Слухи полезно изучать, но наука должна оперировать точными данными. Слухи обычно лишь показывают дикость нравов и архаичность сознания масс.

abc1918 November 27 2013, 16:41:17 UTC

"Труды" Старикова, Резуна и им подобных вряд оставят след в историческом знании. Это все лишь бизнес, мелкий бизнес, который можно (и нужно) не замечать. Вы же не покупаете пирожки с "ливером"у базарной торговки, забывшей помыть руки?
Что касается библиографических справочников, то я знаю профессоров, которые никогда не услаждались их чтением. А автор записи пока аспирант, и у него еще есть время. Наверстает, прочтет. :)

Слухи вполне могли бы стать объектом изучения и социальных психологов, и историков. Они важный инструмент информационного обмена и влияния, с помощью которого иногда в условиях информационной сумятицы достигались невероятные результаты. Кроме того, анализ слухов позволяет судить о социальных предпочтениях и политических ожиданиях. Посмотрите, например, дневники М.О.Меньшикова, человека совсем не дикого нрава.

Thread 8

Ангажированная фальсификация / занижение масштабов ра livejournal November 27 2013, 16:50:46 UTC

Пользователь az118 сослался на вашу запись в записи « Ангажированная фальсификация / занижение масштабов расстрелов в Крыму в 1920-1921 гг. в рунете» в контексте: [...] у в Ангажированная фальсификация / занижение масштабов расстрелов в Крыму в 1920-1921 гг. в рунете [...]

yadocent November 27 2013, 17:28:01 UTC

Занятный момент - этот пост переписывался репостером три раза

abc1918 November 27 2013, 17:30:20 UTC

Выражаю глубокую благодарность за неусыпное, неустанное, непрестанное, методичное и регулярное наблюдение!

ps_84 November 27 2013, 21:01:48 UTC

А я вот чего не пойму.

Боевой состав армии Врангеля в описываемый период не превышал 30 тысяч человек.

Потом большая их часть была эвакуирована, и из эвакуированных собрали аж три корпуса: армейский, донской и кубанский.

Внимание, вопрос: а откуда импортировали еще 20 тысяч офицеров?

З.Ы. Любопытно, как по-вашему, каких размеров соединение будет при наличии в его рядах 20 тысяч офицеров? И хватит ли всей красной армии для разгрома такого соединения?

scabon November 28 2013, 05:56:02 UTC

Какурин оценивал численность белых войск под Перекопом в 37220 человек ("Как сражалась революция", т.II, с. 385, цитируется у Пайпса). По оценкам Брюса Линкольна в "Red Victory: A History of the Russian Civil War", в октябре на передовой у Врангеля было 26 тысяч человек плюс 16 тысяч "плохо вооружённого" резерва. Но это только там, где красные атаковали, а с учётом тылов общее число людей под ружьём было куда больше. Пайпс оценивает размер армии в начале крымской эпопеи в 100-150 тысяч человек (с. 132 первого издания "Russia under the Bolshevik regime"), но это, конечно, менялось в течении года ( ... )

ps_84 November 28 2013, 08:21:29 UTC

Ага-ага. А буквально за пару лет до того все до единого были подданными российского монарха ( ... )

scabon November 28 2013, 08:46:59 UTC

"25-27 тысяч" был, по данным, приводимым Волковым, не состав Русской Армии, а "боевой состав" в октябре. Это совсем разные вещи. Всего же, как он пишет, в Русской Армии было 300 тысяч человек, из них 50 тысяч офицеров, включая 6 тысяч офицеров в боевых порядках, что не удивительно, так как о раздутом тыле белых кто только не писал. Если 30 тысяч эвакуировалось в ноябре, а осталось 20 тысяч, то получаем ту цифру, о которой писали Троцкому Корк и Пятаков, когда предлагали белых офицеров амнистировать.