историкам на заметку

[a_shen]

мне тут показали ссылку на воспоминания М.Ш.Цаленко о поступлении евреев на мехмат, диссертациях и пр. - частично это пересекается с тем, что я помню (и есть разные мелкие неточности), но многого я не знал

Comments

[arish]

Александр Ханиевич, а правильно ли я помню, что был Ваш текст о том, что делать, если валят на экзамене? Нам Давидович раздавал такую распечатку, когда мы школу заканчивали (89 год), и, мне кажется, говорил, что это писали Вы. У меня в памяти сливается с тем, что написано в Ткачуке про экзамен с пристрастием...

Re: теоретически

[arish]

но это технически сложно
Да. Скорее всего, к концу 80-х процедуру проверки работ изменили, убрав возможность манипиляций.

много ли людей искренне считали долгом "порядочного человека"
Человек вполне мог считать свою совесть чистой: он лишь составил задачи (которые все равно кто-нибудь бы составил), и радоваться что повезло: не пришлось отказываться от грязной работы, навлекая на себя неприятности. В конце концов, работали же люди на мехмате все эти годы, хотя и знали, что происходит. Не уходили с факультета из-за этого. Где Вы проводите границу? Вы тем, кто в те времена в ящиках работали (добросовестно, не саботируя), демонстративно не подадите руку?

П.Г.

ну я вообще

[a_shen]

далёк от мысли, что имею право кому-то демонстративно не подавать руку. (Но всё же плохо представляю себе, чтобы приёмное начальство делило людей на три категории - своих, порядочных и непорядочных - это уж какое-то совсем извращённое сознание)

Re: я не понял -

[_wep_]

Рискну встрять со своими воспоминаниями, в надежде, что некоторые давно состоявшиеся выяснения позволяют мне это сделать: в 86 и 87 я участвовал аспирантом, в 89 преподавателем, и был строгий инструктаж все делать красным карандашом. Простой карандаш на мехмате появился ближе к 2000-м, из-за значительного падения качества аспирантов и их проверки. Ну про химфак начала 80-х ничего сказать не могу.

И не могу не сказать про последний абзац: а почему кроме мошенничества и взяточничества не упомянут вариант "честно дали знания и умения, не обещав поддержки и не давая её"?

[arish]

Репетитор и член приемной комиссии - это настолько явный конфликт интересов (даже если этот конфликт не реализуется, а лишь остается возможностью в глазах внешних наблюдателей), что честный человек будет его избегать. Поэтому третий вариант невозможен.

[_wep_]

Жизнь бывает разнообразнее формальных схем и рассуждений. Нет ничего фантастического в человеке, который говорит: я просто научу Вас решать вступительную математику этого уровня, и ничего более, не смотря ни на что. Такой человек таким поведением решил указанный Вами "явный конфликт интересов", и все.

по поводу "конфликта

[a_shen]

интересов" - как я его понимаю в данной ситуации: да, я должен поправиться - если человек, работающий в приёмной комиссии, одновременно занимается репетиторством, это вовсе не означает, что он жульничает в пользу своего подопечного или что он мошенничает, создавая видимость того, что он будет жульничать, а на самом деле ничего не делая (кроме обучения). Но поскольку это вещи принципиально непроверяемые (что подумали родители абитуриента и какое впечатление хотел создать репетитор), то таких ситуаций следует избегать, по крайней мере так считает теория "конфликта интересов

Re: по поводу "конфликта

[_wep_]

Про конфликт интересов: я хорошо понимаю, что Вы правы; я лишь говорю, что человек может решить этот конфликт _для себя самого без потери самоуважения_, и нехорошо огульно всех записывать или в мошенники, или во взяточники. Хотя при этом внешнее впечатление таково, что лучше этого не делать вовсе.

Про карандаши: я думаю, что очень важна разница мехмат/не мехмат. И в отношении карандашей, и в отношении обнаружения своей ошибки при показе.

[arish]

еще борзые щенки замечательно помогают сохранять самоуважение

[_wep_]

Да-да, Ваша точка зрения не только ясна, но и бесспорна.

Re: но я уже не на 100% доверяю своей памяти

[roman_kr]

Ето один из первых советов адвоката - все записывать сразу. Потом память может ошибиться и адвокаты противоположной стороны используют любую мелочь в неточности в мелких деталях, чтобы просить судью не доверять показаниям в крупных...)))

мне тут показалось,

[a_shen]

что я понял, кто Вы (и стало даже неловко, что не узнал старинного знакомого) - но вроде с годами не складывается (или я что-то путаю)... в любом случае, если мы-таки знакомы, мой адрес sasha.shen в gmail.com

Re: справка

[arish]

Теперь чуть конкретней.

По моим оценкам, Ткачук вряд ли входил в число этих исключений Да и по моим - тоже. И текст его - нехороший. Ага, "мы не только евреев дискриминировали, а я лично так и вообще полагаю, что дискриминация - это нехорошо". Однако, в связи с невозможностью доказать что-либо достоверно (теоретичски возможность не замазаться была) следует, наверное, оставить нового мексиканца в покое. Ну и неинтересным мне кажется обсуждение личности. Интересней посчитать наши догадки правильными, и обсудить явление. Дальнейшее относится к абстрактному ткачуку, с маленькой буквы, совпадения событий с реальностью случайны

к сожалению,

[a_shen]

большинство выпускников мехмата (и других математических факультетов) тоже не становятся великими учёными - в том числе и среди исключительно способных людей, победителей олимпиад и пр. - тут уж что поделаешь. Собаки бывают большие и маленькие, говорил мне один мой товарищ - и всякие имеют право на жизнь...

По части дискриминации как фактора деградации - с этой точки зрения дело в первую очередь не в том, что не принимали будущих великих математиков из-за их национальности или иных "недостатков", а в том, что вокруг этого сплотилась всякая дрянь, и готовность играть с ними в эти игры была важнее научных достижений...

Re: к сожалению,

[arish]

тут уж что поделаешь
Тот факт, что все рано или поздно умрут не отменяет необходимость подметать пол.

всякие имеют право на жизнь...
Безусловно, но, по возможности, где-нибудь в другом месте. Размножение на факультете математики слабых математиков (не работающих вовсе либо работающих в дурных областях математики) приводит к падению качества факультета. Гигиена - важна, а если речь идет о собаках, то в питомниках следят за чистотой породы.

дело в первую очередь не в том, что не принимали будущих великих математиков
Безусловно.

и готовность играть с ними в эти игры
Да, это - описание механизма. На самом деле, игр много, хотя они не все, наверное, выглядят так погано как эта, связанная с евреями на приемных экзаменах. Поэтому - не более чем один из факторов. Как правило, только одной игрой дело не ограничивается (для этого есть причины), и поэтому - хороший индикатор. История ткачука выше, в частности, - пример ситуации, когда пытаются продать душу дьяволу, и в результате ее ему дарят.

П.Г.

ну кто его знает,

[a_shen]

но насчёт "продажи души и её дарения" (по Довлатову) я бы не стал говорить - во-первых, вообще это дело деликатное и судить тут сложно, а во-вторых, скажем, выбор научной специальности на мехмате связан с выбором научного руководителя на третьем курсе, и вряд ли какие-то административно-карьерные соображения играют большую роль...