Ответил другу на замечательный вопрос по Маннергейму

[a_pereswet]

Оставляю для архива.

второй день мне вопрос гложет душу...

Ну вот приеду я лично или с друзьями или вот с тем Кузнецовым спишусь, приеду я на Захарьевскую в Питер. С ломом приеду, с монтировкой и гвоздобером...

пока друзья будут охрану оттеснять сковырну доску с карлом ...

и что??? что дальше???

«Никто не собирается еще раз обелять действия

Comments

[nickfilin]

Странное какое-то рассуждение

[a_pereswet]

Я с тобой во многом согласен. Это вот ты меня не понял. Моя главная мысль - что это именно революция, перешедшая в классовую войну, выбросила подобных Маннергейму служак за пределы империи. Где они и творили то, что считали правильным для себя. Вот случись подобное в прежние времена - откуда бы мы знали, на какой стороне оказались Барклай-де-Толли, Дибич, Крузенштерн, Тотлебен и проч.? Я хотел сказать только, что в этом - корень проблемы. Если бы тысячи маннергеймов не освободили от присяги, они так бы и закончили жизнь в славе и почёте имперских генералов, а то и фельдмаршалов

[nickfilin]

==Если бы тысячи маннергеймов не освободили от присяги, они так бы и закончили жизнь в славе и почёте имперских генералов, а то и фельдмаршалов

[pomorets_1980]

Друг ты мой дорогой! Буденный казаком не был (он хохол) и служил в драгунах.
Можно ещё вспомнить, что маннергеймовцы творили со славяноязычным населением Выборга в 1918 году. Это ответ на вопрос, почему в Финляндии русская диаспора стала формироваьься в 90-х.

[varthan]

И зачем ему вешать доску?

[a_pereswet]

Ну, очевидно: для зондажа реакции общества.
А так, по-человечески - просто, видно, продолжаются попытки "анти-красных" поставить себя в историческое равноправие с "красными".
Лично я отдаю им это право. Если можно поминать монументально Баумана и Войкова, не вижу, отчего другой стороне не дать право так же поминать Колчака и Маннергейма. В конце концов, они теперь все равны - равно проигравшие.

[varthan]

Почему бы тогда не помянуть Власова?
Уверен, что и у Бандеры с Шухевичем имеются в России живые почитатели.

[a_pereswet]

Нет, с Власовым другая история. Власов изменил присяге, данной своей родине. Маннергейм присяге не изменял. Его от неё отрешило отречение царя (не случайно слова одного корня). Власов перешёл на сторону национального врага - то есть предал ещё и народ свой. Маннергейм на сторону национального врага не переходил - для него национальным врагом был, скорее, Советский Союз. Он воспользовался крушением империи, чтобы стать лидером в своей деревеньке. Мне лично его выбор может не нравиться - мне бы больше нравилось, если бы он пошёл защищать империю, как Деникин или Юденич. Но это был лично его выбор, который вывел его за рамки наших национальных разборок. Поэтому и упрёк ему, что он блокировал Ленинград - не по адресу: враг был, вот и блокировал

[pomorets_1980]

Для корректного ответа на вопрос, кем является Маннергейм, надо определиться с подходом к личности. Мы оцениваем личность по совокупности её действий и результатов деятельности или же оцениваем выборочно, принимая во внимание отдельные вещи и не упоминая другие.
Маннергейм как военный Российской Империи служил ей хорошо, как и было положено военному, давшему присягу. Но он не один такой был. Так что как имперский военный он был одним из многих. За свои заслуги он имел вполне заслуженные награды, чины-звания, почёт и уважение.
РИ приказала долго жить. В жизни Маннергейма настал новый этап. Он фактически создал финскую армию и с её помощью (а также помощью немецких войск фон Дер Гольца) к середине мая 1918 года победоносно завершил гражданскую войну разгромом финских "красных". При этом его войска отметились исключительной жестокостью к финским "красным" и русскому населению. При этом русские в Выборге убивались за сам факт национальной принадлежности. При этом под замес ещё и поляки попали, так как для финнов их язык был похож на

[dubadam]

долго хотел ответить, долго не складывалась формулировка. Но покоя не даёт

В общем, как-то так: сковырнуть доску позора - всё понятно.

Но как быть с Маннергеймом в головах?

[a_pereswet]

А никак. ОНи ведь тоже имеют право там быть. Как и Колчаки, и прочие. Мы же должны стать едиными народом. Пора уже простить грехи столетней давности. Да и победой гордиться хватит - тем паче что в исторической перспективе красные не менее позорно развалили своё государство, как царь - своё.
В общем, я, как и сказал: за мир внутри народа. Но и согласен, что наглая демонстрация одной части его своих героев перед другой тоже неуместна. Примирение на уровне памятников можно было начать и с менее спорной фигуры - с Келлера, например, Слащёва, Деникина, даже Врангеля. НО и то - после всенародного обсуждения, а не келейно.