О зле как немолитве

Mar 13, 2020 10:45

Зло есть недостаток молитвы.

Или более явно и понятно: зло возникает от недостатка молитвы.
Эта более понятная формулировка менее точна.
"Возникает" можно говорить о чем-то реально существующем, а зло само по себе есть ни что иное, как недостаток деятельности, направленной к Цели ( Read more... )

богословие

Leave a comment

leakol March 18 2020, 21:36:55 UTC
А никаких (реально) злых целей не удается достичь.
Все, что удается - как минимум, попущено Богом.
То, что Ему неугодно - просто не происходит.

Зло не является чем-то реально существующим.

Положим, такой цели, как обворовать кого-нибудь, ворам часто удается достичь. Значит, с вашей точки зрения это цели не злые. Ну раз их удается достичь.

Значит. мы просто пользуемся разной терминологией. С точки зрения обычного человека, если вас обворуют, это будет зло, а с вашей точки зрения - не зло. Если обворуют не вас, а кого-нибудь другого, вы тем более не увидите в этом зла. Я за то, чтобы такие особенности мировоззрения оговаривались, потому что другие люди, которые вас читают, наверное по умолчанию думают, что когда где-нибудь воруют (насилуют. убивают, бьют морды...) - для вас это зло. А оказывается, нет.

Пардон, вы же в первой строчке своего поста написали - зло возникает от недостатка молитвы. А теперь пишете - вообще не возникает, даже от недостатка молитвы. Как бы это согласовать - возникает или не возникает?

Невозможно, если ( ... )

Reply

leakol April 7 2020, 18:45:17 UTC
Вы хотите сделать упор на "зле (в обычном бытовом понимании) как на неприятности, боли, страдании, потере, проблеме".
Добавлю, что в и моем понимании тоже зло к этому не сводится. Ложь, если она на темы глубинной значимости, тоже зло. Даже если не приносит непосредственных страданий. Попрание своего и чужого достоинства - тоже зло. Даже если не приносит непосредственных страданий.

Я предлагаю рассказать вам свою философскую историю/сюжет.
С "участниками" "Бог", "человек", "зло".ОК, представим историю, в которой обворовали другого человека. Который не обладает вашим мировоззрением, поэтому страдает. Будем считать, что сам виноват, раз не может проникнуться? Будем считать, что нет зла в ЧУЖОМ страдании? Для вора так оно и есть, но мы то должны думать по другому, верно ( ... )

Reply

a_lazar April 16 2020, 03:32:03 UTC
Ничего не будем считать ( ... )

Reply

leakol April 19 2020, 11:49:04 UTC
Третья мысль - неправильно понятая вторая.
Мне кажется, я все понимаю правильно:)
"И Богу было угодно, чтобы люди всегда соблюдали эту заповедь. И Богу угодно, чтобы люди проявляли свою свободную волю."
Если люди по свободной воле хотят нарушить заповедь - невозможно одновременно исполнить оба требования. И если, как вы утверждаете, Иисус ничего не теряет от отдельных случаев нарушений, тогда у вас нет оснований утверждать, что ему угодно, чтобы люди ВСЕГДА ее соблюдали.
Обобщая ваши слова - 1.вы обворованы, но смирились. 2.Вор будет наказан. 3. Ситуация полностью угодна Иисусу, так как неугодных ему ситуаций не бывает.

Ну и где же у меня натяжка, в таком случае? Почему вас не устраивает экстраполяция вашей ситуации на все случаи успешных краж?

Но не все происходит по БЛАГОВОЛЕНИЮ Христа.
(Активное) хотение и действие Христа и Его попущение необходимо различать.Происходящими по благоволению вы с Паламаном называете такие события, которые вам нравятся, происходящими по попущению такие, которые не нравятся. При этом подразумеваете, ( ... )

Reply

a_lazar April 27 2020, 19:15:15 UTC
А почему люди по свободной воле хотят именно нарушить заповедь ( ... )

Reply

leakol May 6 2020, 05:37:50 UTC
А почему люди по свободной воле хотят именно нарушить заповедь?
А не исполнить заповедь?
Что соответствует человеческой природе?
Это конечно интересный вопрос, только немного не по теме. Факт то, что такие случаи бывают, когда люди этого хотят.
Если люди по свободной воле хотят исполнить заповедь - возможно и легко одновременно исполнить оба требования.
Я и не утверждаю, что не бывает ситуаций, когда возможно исполнить.Я констатирую, что такие бывают не всегда.
Всемогущий достигает любой поставленной цели (множества поставленных целей) именно таким образом, каким Ему угодно.
И всем остальным лучше (для них лучше, для нас лучше) участвовать в достижении поставленных Всемогущим целей.
Наверное лучше, так как верующий человек, вероятно, испытывает немалое душевное удовлетворение от мысли, что он в достижении этих целей участвует, а душевное удовлетворение чего-то да стоит. Но рассчитывать, что Всемогущий еще и наградит за это бесполезное для него участие, на мой взгляд - излишний оптимизм со стороны верующих.
Ибо если противиться (на ( ... )

Reply

leakol April 19 2020, 14:34:56 UTC
Впрочем, вы допускаете, что Иисусу было угодно лишить вас имущества. В этом случае надо признать, что он этому событию благоволил, а не просто попустительствовал. Таким образом, у нас уже три мотивации - чтобы люди соблюдали заповеди; чтобы люди действовали по свободной воле; чтобы вы остались без имущества. Второй и третий пункт прекрасно сочетаются, первым пришлось пренебречь ( ... )

Reply

a_lazar April 27 2020, 19:40:17 UTC
"Мутные истории" имеют место в мутных невежественных мозгах гордецов.

Евангелия не являются полной биографией Иисуса.
Но вот как раз последние, наиболее важные, дни Его жизни описаны и подробно, и логично.
В т.ч. сюжет с предательством Иуды и зачем это было нужно иудейским начальникам.

Что искренне считают русские, католики, поляки, православные, гондурасцы, воры, убийцы, индуисты и пофигисты - это само по себе неважно ( ... )

Reply

leakol May 6 2020, 05:46:52 UTC
"Мутные истории" имеют место в мутных невежественных мозгах гордецов.
Вряд ли тут дело в гордыне. Помните роман "Очарованный принц" (про Ходжу Насреддина) - там был один тип по имени Агабек, и он как-то сказал: я вижу ишака и говорю "ишак"". Со времен Вольтера, как минимум, находились люди, которые видели ишака и говорили - ишак. И это требовало большого духовного мужества, поскольку человеку приходилось расстаться с привычной картиной мира. А это нелегко. Это даже сейчас проявляется в интернет-спорах, когда отстаивают не истину, а мнение, вываливают не факты, а аргументы.

Агабек, правда, потом уверовал, что ишак не ишак, а прекрасный принц, но кончилось это для него плохо, ввергли его во тьму и скрежет зубовный… Перечитайте повесть, она хороша как большинство советской литературы.

Но вот как раз последние, наиболее важные, дни Его жизни описаны и подробно, и логично.
В т.ч. сюжет с предательством Иуды и зачем это было нужно иудейским начальникам.Да нет ничего логичного в рассказе о том, как человеку заплатили за опознание того, ( ... )

Reply

a_lazar May 18 2020, 20:19:24 UTC
Не вытекает.

Reply

leakol May 19 2020, 20:11:07 UTC
:)

Reply


Leave a comment

Up