неновогодняя история в ссылках и комментариях

[a_bugaev]

к https://labas.livejournal.com/1208547.html

В конце декабря в ФБ у Игоря Петрова (labas) развернулась удивительная по яркости история.

Игорь откликнулся на выступление сотрудника НИПЦ "Мемориал" Никиты Петрова, который назвал терроризмом убийство во время войны генерала вермахта Макса Ильгена

Comments

[partizan_1812]

Мне кажется, что это чистой воды неотомизм (разговор не о том). "Правозащитникам", похоже, удается навязать участникам дискуссии исходно неверный подход к вопросу. Не знаю, понимают ли они, что прибегают к трюку, или искренно ошибаются.

Вопрос о тактике выжженной земли может, теоретически, обсуждаться в контексте военных преступлений. Но вопрос об умерщвлении вражеского генерала ни при каких обстоятельствах не может быть подвергнут подобному сомнению. Решение о его ликвидации не нуждается в доказательстве его вины в военных преступлениях. Оно оправдано уже тем, что стороны находятся в состоянии войны, а он носит военную форму одной из сторон конфликта. Он может быть даже лично безупречен и представлять собой пример для юношества.

[inojj]

Попытка обсуждать
(и осуждать!) необходимость воевать и защищаться любыми способами в то время когда на тебя напал агрессор абсурдна и даже глупа. Но дуракам закон не писан... Именно эти дураки придумали пределы допустимой обороны когда бандит залез к тебе в дом. Но на практике дураки не те кто придумал, а те кто всерьез это воспринимает...

[thrasymedes]

То есть те, на кого напал Сталин, могли защищаться любыми средствами ?

[partizan_1812]

1. >>те, на кого напал Сталин могли защищаться любыми средствами?

Могли. Так же, как и:
Фиванцы против спартанцев.
Голландцы против испанцев.
Китайцы против японцев.

А разве они не защищались?

2. Ну, и небольшая неясность с использованием выражения "любыми средствами". Убивать сталинских наркомов-"силовиков" и бомбить жилые районы, несомненно, могли.

[oboguev]

Помимо абсолютного зла, существует также абсолютное добро, в которое без сертификата от бабушки с качественными генами попасть непросто.

https://oboguev.livejournal.com/2666098.html?thread=12426354#t12426354

[seann]

Немировский (жж-юзер wyradhe) комментирует в фб интересно

[whiteferz]

У Немировского, увы, некий отдельный мир красиво оформленных слов.

В этом мире если бы Клюге не погиб волей случая, то, глядишь, заключил бы сепаратное перемирие на Западе, Сталину бы почти не досталась Восточная Европа, и он к всеобщей радости превратился бы в котёнка.

И - да - по Немировскому, зря Сталин Прибалтику захватывал. Те лишние сотни км до Москвы и Ленинграда, по его мнению, в 41-м стратегического значения не имели.

Вот так вот.

[russhatter]

Вот-вот. Слов нужно поменьше. Диагноз же...

[thrasymedes]

Типичное рассуждение фашиста или коммуниста. Важны километры, а убийства, насилия и ложь - это все мелочи.

[russhatter]

По-моему,так всё просто. Демагогический приём опознан и предъявлен в лучшем виде. Дискуссию можно сворачивать, дальше не интересно. Следующий!
У нас нет никаких прав наказать оппонента за некорректные рассуждния/действия. Есть только право таких оппонентов игнорировать. Дисквалифицировать. И это всё.

[whiteferz]

Если речь лишь о дискуссии, то да.

Если о психологической войне, то всё сложнее.

[russhatter]

Если речь о психологической войне, то рейд Петрова удачен, и был бы ещё удачнее, кабы не выход на затяжную дискуссию. Приняли оппонентов за оппонентов - отстрелялись - отключились.
Копаться в конструкциях этих господ больше минимального минумума - крайне вредно - если это, конечно, война.

[whiteferz]

Рейд Петрова - Игоря или Никиты?

[whiteferz]

Нацификация постсоветской интеллигенции завершена.

Она организованно поддержит любой режим, демонтирующий Россию и притесняющий / репрессирующий всех русских, кроме согласных на роль старост, пропагандистов и хильфсполицаев.

[russhatter]

Нацификация части постсоветской интеллигенции завершена. А факта отпиливания этой части от остальной, большей и молчащей части не наблюдается.

[a_bugaev]

Мне кажется, избавление от психологической и идеологической зависимости уже произошло, но ров ещё не выкопан и стена не построена.

[russhatter]

Я не уверен, что это вообще будет стена и/или ров...