(Untitled)

[a_barhin]

Comments

[lord_k]

Это не только работы признанных мастеров. По той простой причине, что нет и не будет всеобщего согласия в том, признанный ли и мастер ли.
Для меня архитектурный модерн начинается в первой половине 1890-х - Орта.

[a_barhin]

ну понятно, что в 1890-е, понятно, что начиная с Гимара и Орта,
но кем заканчивая?

[bruxelloise_ru]

Вы уже второй раз ставите Орта, после Гимара, не могу не вмешаться.
Гимар начал как архитектор раньше Орта, но до знакомства с Орта там ар-нуво и не пахло, хотя и отличалось от эклектики того времени,это было скорее вариации на тему историзма и возвращение к корням. Линия у него появилась и стиль совершенно изменился после знакомства с творчеством Орта и Анкара в 1893 ( вход в метро 1899, если не вру, но точно позже дома Тассела на несколько лет). Сам Орта,тоже нашел свой стиль и линию не в первом же построенном им доме, а главное уже в 1906 году он начал отходить от ар-нуво, а после первой мировой войны истал работать в стиле ар-деко совершенно отличном от прежнего ар-нуво. Так что модерн - это стиль,а не имена архитекторов.
Во франкоязычных терминах нет выражения Эпоха модерна, а есть Бель эпок, по времени это совпадает, но это стилистически шире, чем только модерн, видимо Эпоха модерна надо понимать как время когда этот стиль был распространен ( до первой мировой), но это не значит что к модерну относится все созданное в это время

[a_barhin]

не спорю, видимо такая последовательность дань книжному алфавитному перечислению, ритму фразу, но не отражение первенства в открытии стиля,

моя задача понять почему так распространено лепить фразу "это модерн"

[bruxelloise_ru]

Это стиль,который имеет различия ( в том числе по времени распространения) и нюансы, в зависимости от страны и индивидуальности художника или архитектора. В Брюсселе даже на пике популярности ар-нуво только 5 % зданий строили в этом стиле. И ар-нуво Орты отличается от - Стровена или Блеро, да любого из двух десятков архитекторов, которые рабртали в этом стиле. Но никак не эпоха, не работы признаных авторов ( признаных кем?). При этом у одних и тех же архитекторов были дома и в этом стиле и в других, так, что конечно стиль!

[a_barhin]

есть устойчивое выражение "эпоха модерна",
но следует ли понимать под модерном осовременивание вообще,
или лишь версию перечисленных мною авторов и подобных вещей?

[dr_lathomorum]

"Осовременивание" - что это? Стилизация?

[a_barhin]

ну я понимаю вульгарность этого слова,
но модерн - буквально это же "современное"

[ptica_77]

1- стиль
2- нет
3- не включает
4- нет, "признанность мастера" весьма субъективное понятие, а приметы стиля объективны

[lufer_lj]

Эпоха модерна, как продолжительный исторический период и модерн, как большой стиль - две большие разницы.
Модернизм - это уже нечто третье.

[a_barhin]

ну а вот каковы стилевые границы модерна, как большого стиля?

[lufer_lj]

Наверное, все где была чрезмерная и не эклектическая декоративность и насыщенность пластикой, без копирования барочных и прочих пластических мотивов, а с упором на разработку собственных растительных и природных линий. Плюс активное сочетание материалов и поверхностей.
В общем все, что было присуще Арт-Нуво.

[a_barhin]

искусство этой эпохи не укладывается в четкую структуру,
но все-таки нам надо как-то определиться с использованием термина

скажем разница между модерном и ар-деко мне очевидна,
но сам по себе модерн (поскольку не моя тема) мне пока
смутно представляется в целостности,
а ведь сколько книг по нему, вроде визуальный ряд ясен,