Русских просто изгонят с их родных земель на Украине

[a_samovarov]

Операция Висла -2 началась. Цель укров совершенно понятная. Им выгодны отряды ополченцев, потому что они дают возможность зачистить от русских весь Юго-Восток. Что, собственно, они и делают. Они молотят по мирному населению, после разгрома ополченцев будут созданы фильтрационные лагеря для русских. Будут издевательства как в Дудаевской Чечне над

Comments

[a_samovarov]

укры - это взращенные на мифах об Украине, которая никогда не существовала в реальности, в мифах укров (они все есть в учебниках по истории) украинцы всегда угнетались русскими, было три украинско-русских войны и т.д. Т.е. москали главные исторические враги, хотя именно москали спасли этих говнюков и даже создали им их украинское государство.

Да, конфликт есть, и я написал как он будет разрешаться.

[lehnoved]

Деструктивные мифы - обычное явление для незрелых наций и тут нам тоже особо носы задирать не следует (уж Вам то, как историку это должно быть известно) - наша, "московитская" мифология не менее деструктивна, чем украинская (в противном случае мы не пребывали бы в той Жопе, в которой ныне находимся)

[a_samovarov]

примеры приведите "московитской" идеологии, я лично о такой не слышал.

[lehnoved]

Я думал сами догадаетесь )) Чтож, "Два первых Рима Пали, Третий стоит, а Четвертому не быти!" - вспомнили? =))

[a_samovarov]

ерунда какая-то, это не идеологический миф, а самосознание народа, речь здесь идет не о политике, а о том, что центр истиной веры из Византии перешел в Москву, что было верно и с фактической стороны. Константинополь пал, самым сильным православный государством оказалась Русь.

[lehnoved]

"Народ" - это что такое? Как "Народ" может рождать идеологемы? Вы в это всерьез верите?! ))

Идеологема, это не частушка, или примитивная колыбельная, а весьма сложный концепт, основывающийся на анализе большого массива данных, простому народу (по крайнней-мере в эпоху Старца Филофея) не доступных.

Идеологема "Москва - Третий Рим" явилась результатом заказа политической элиты, который исполнил означенный "Старец", точно так же, как "Православие, Самодержавие, Народность" сформулировал не веривший ни в первое, ни в последнее (а возможно и во второе)) Уваров.

Еще раз - "Народ" к этому не подтягивайте! Он здесь лишь жертва

[a_samovarov]

вы не понимаете механизм подобных явлений, народ чувствует потребность в чем, так везде и во всех странах, в данном случае была потребность как-то обозначить себя,Русь была зажата между католиками и исламом. Нужна была мобилизующая духовная идея и ответ на вопрос - кто мы?

Сама Идея о Москве третьем Риме была высказана в частном письме, к слову. Она вызрела в церковных кругах, а они только с точки зрения совковых историков обслуживали "верхи", там были свои оценки происходящего именно с точки зрения верующего человека, а не политика.

[lehnoved]

-то как раз понимаю - много лет только эту тему и исследовал, да и православным я был отнюдь не "захожанином", а самым что ни на есть воцерковленным, так что вопрос, поверьте, изучил

[a_samovarov]

у вас видно есть какие-то свои устоявшиеся мифы, порожденные вашим сознанием. Подобные мифы горазд рожать Саша Невзоров, большой "специалист" по православию и русской истории. Богословие я не изучал, но как историк знаю, что православие одна из самых терпимых религий на земле. Православие 14-16 веков было пассионарным (исихазм и пр.), церковная и светская власть были не просто разделены, это было два разных сообщества, православные иерархи ставили себя выше светской власти, что приведет к конфликту Никона с Алексеем Михайловичем и упразднению патриаршества при Петре. Насчет осажденной крепости - это тоже чья-то придумка. Глупость это. Русь постепенно разрушала Орду, при этом Великие князья вели свой род от европейских корней, считали себя Европой. Это выражено в таком политическом манифесте как "Сказание о князьях Владимирских". Тот же Иван Грозный вел свой род от римских цезарей. На Русь приезжали не только греки, роль которых была велика, но и итальянцы, потом немцы. Россия стремилась объединится с Европой, ее блокировала в этом

[lehnoved]

1. От мифов стараюсь держаться подальше.

2. Никон, как раз попытался нарушить традицию и попытался посиавить себя авше царя, за что и поплатился.

3. Еасчет "терпимости" православия - Вас обманули. Православие в этом плане мало чем отличалось от прочих средневековых культов, был период и "инквизиции" - гонения на старообрядцев, довольно кровавые даже по тем, не самым вегетарианским временам.

4. Да, из Европы русские цари постоянно что-то тащили, завидовали, но, продолжали еазывать и считать еретиками, "лутерами" и "латынами"

[a_samovarov]

Никон вел себя так, как и положено было себя вести, вот при первом Романове реально страной управлял его папа. патриарх. Просто Алексей Михайлович уже строил другое государство, вместо соборной Московской Руси создавал абсолютную монархию.

Гонение на старообрядцев и вообще весь этот конфликт дело рук светской власти, Алекс. Михайлович поставил над демократичной близкой к народу церковью греков и хохлов, и этот была настоящая причина для раскола.

Если вы думаете, что в Европе очень сильно любили друг друга, то очень ошибаетесь. И завидовали, и тащили, никакой единой Европы просто не было, а была дикая ненависть европ. народов друг к другу.

И вообще хватить русофобствовать, я понимаю, что у вас что-то с... психологией на почве личных обстоятельств, но напрягает меня русофобия.

[lehnoved]

К сведению - я проблему Раскола изучал года три и потому мне забавно читать Ваши комментарии, тем-более Вы рассуждаете вне богословского контекста, а это неправильно (ведь речь о религии)

Значит по Вашему "русофобией" является любая попытка разрушить устоявшиеся мифы?

[a_samovarov]

Понимаете, таких вот разрушителей сейчас полно. Тысячи их них даже пишут и издают свои книжонки. На самом деле разрушить можно только то, в чем ты разбираешься. Вот такой парадокс.

[lehnoved]

У меня масса знакомых бывших свящеенников, порвавших с православием, а мирян еще больше.

[gepard12]

Период "инквизиции" начался немного раньше реформы Никона и последовавшего за этим Раскола - еще при Иосифе Волоцком. Достаточно вспомнить движение "нестяжателей", их конфликт с иерархией Церкви и последующее осуждение движения, как еретического. Кстати история очень напоминает историю движения миноритов и их конфликт с Авиньоном. Не говоря уже о преследовании тем же Волоцким "ереси жидовствующих".

[lehnoved]

Ну да, перемога иосифлян над нестяжателями (которая была предопределена) событие довольно знаковое, в плане оправдания насилия, как способа борьбы с "бездуховностью и ересями" ((

Однако разница между Православной Инквизицией и Католической заключается в том, что последние покаялись в содеянном (смыв таким образом кровь умученных со своих рук), а православные иерархи рогом уперлись и до сих пор отказываются согласиться с тем, что вся та история с Большим Московским Собором 1666-67 гг была эпик-фэйлом Православной Церкви