Евангелие от матана

Jan 08, 2007 18:02

В продолжение дискуссии отсюда.

Я знаю силу слов, я знаю слов набат. Убеждение, что слова имеют особую, мистическую силу - это, пожалуй, один из основных сохранившихся по сие время пережитков первобытной эпохи. Убеждение, что суть того или иного явления кардинально изменится, назови мы только его другим именем, нередко наличествует даже у людей, ( Read more... )

Leave a comment

Наутро там нашли два трупа... alexey_remizov January 12 2007, 17:04:24 UTC
Это я к тому, что дискуссия принимает такие обороты, что скоро участниками пора уже будет рода оружия выбирать... Ну да ладно, это дело хозяйское, в конце концов. Примите мои глубочайшие уверения, что мне одинаково далеки позиции обоих участников спора, поэтому в какой-то предвзятости меня заподозрить трудно ( ... )

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... __gastrit January 13 2007, 17:11:21 UTC
Который год талдычу - КМ и есть такая превентивная мера. В её рамках я могу "на пальцах" пояснить, почему "классическая" теория неизмеримых множеств беспредметна. Если угодно, вот: множество всех (!) вещественных чисел можно накрыть последовательностью интервалов со сколь угодно малой равномерной мажорантой частичных сумм длин этих интервалов (так называемые "сингулярные покрытия"). Поэтому если мы попытаемся вложить в термин "измеримые множества" тот смысл, какой принят в "классической" теории, мы получим, что мера любого множества равна нулю (это касается и конструктивного аналога того "стандартного" примера "неизмеримого множества", который даётся в курсах ТФДП - такой аналог, кстати, прекрасно существует!). Иначе говоря, "традиционное" понимание теории меры - невежественная нелепость. На самом деле эта теория - ветвь функционального анализа, изучающая нормированные булевы алгебры (и лебеговское продолжение меры - частный случай процедуры пополнения метрического пространства). Ставить в этом контексте вопрос о "неизмеримых ( ... )

Reply

О! alexey_remizov January 13 2007, 18:26:15 UTC
А вот это уже интересно (без всякой иронии)! -- Посмотрим, что В.Е. ответит.

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... _wep_ January 14 2007, 10:54:09 UTC
Да ничего интересного В. Е. не ответит, всё одно и тоже.

Я никогда не отрицал возможности вообще всё переписать по-другому, или выбросить явно ненужное при прохождении цепочки результатов к приложениям.

Я оспариваю осмысленность этого процесса в первую очередь потому, что считаю какие-то варианты формализации наивной теории множеств (я сегодня уже здесь написал, что имеется в виду) родными нашему сознанию невзирая на бредовость, возникающую при детальном анализе. Из этого я называю все идеи Гастрита о внедрении большевизмом, основанным на принудительной сознательности масс, безусловно обречённым на провал.

А во вторую очередь я уточняю неизбежность этого провала явной малостью реально доступных к ожиданию успехов в применении к практике (так как это применение в жизни и так вполне конструктивно, быть может, несколько "наивно", без "великой теории"), при явно огромных потерях времени, сил и средств при осуществлении такого перехода. Из этого следует фактическая невозможность даже и начать такой переход, хоть раз всерьёз попытаться.

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... __gastrit January 14 2007, 11:53:38 UTC
родными нашему сознанию

Т.к. Вы тут явно используете pluralis majestatis, то напоминаю, что в таких случаях местоимение "нашему" пишется с заглавной буквы :-)

при явно огромных потерях времени, сил и средств при осуществлении такого перехода

Такие переходы осуществлялись уже немеряное число раз (сравните учебники XVIII, XIX и XX веков, например) - и как-то человечество это пережило. Но вот теперь, когда наконец открыта Единственно Правильная Истина в виде канторовской теории множеств - то перехода от этой Единственно Правильной Истины к чему-то другому человечество не переживёт! LoL.

Известно Вам, сколько различных новых (формально новых - на деле дублирующих друг друга вплоть до очевидных ляпов) учебников того же матана пишется за год? Надорвалось человечество от их издания? Почему же оно надорвётся, если вместо десятка "классических" учебников будет издано столько же конструктивистских? Магия слов - в чистейшем виде!

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... _wep_ January 14 2007, 15:35:37 UTC
Ну так за чем же дело стало?

P. S. Я, конечно, не без издёвки спрашиваю, но расцветет она при попытке содержательного ответа. Каждая фраза такого ответа будет подтверждать мои утверждения об объективности непринятия конструктивистских теорий.

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... __gastrit January 14 2007, 17:20:56 UTC
Да за тем же, почему при жизни Кантора не было теоретико-множественных учебников. Инерция системы.

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... _wep_ January 14 2007, 18:17:05 UTC
Как ни пытался Гастрит минимизировать ответ, однако все приведенные причины (1 штука) объективны.

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... sonte January 15 2007, 14:19:49 UTC
А не могли бы Вы просто и понятно написать про сингулярные покрытия и про теорию меры в терминах нормированных булевых алгебр? Можно отдельным постом - думаю, не только мне будет интересно. Популяризация конкретных знаний всяко полезнее перебранки.

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... svintusoid January 15 2007, 18:00:32 UTC
+1

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... __gastrit January 15 2007, 19:58:43 UTC
Если публика желает - ставлю в программу :)

С уважением,
Гастрит

Reply

Re: Ох ты волчья сыть, травяной мешок... sonte January 15 2007, 20:11:15 UTC
Спасибо!
По возможности в неполемичном стиле :)

Reply


Leave a comment

Up