Затронута интересная тема :) Я проблему формулирую так: если некий ресурс "бесплатен" для конечного потребителя - возникает ощущение его бесконечности. Так было в СССР с водой и с хлебом. (Хлеб хоть и не был бесплатен, но продажа ниже себестоимости все равно вызывала такое ощущение) И все плакаты с призывами экономить воду и не выбрасывать хлеб в помойку имели почти нулевой эффект.
И это проблема, о которую мог бы споткнуться коммунизм, если бы его попытались объявить :) С одной стороны: учет потребления ресурсов - непроизводительные трудозатраты, естественно желание от учета отказаться и здорово на этом сэкономить. С другой стороны: отсутствие учета неизбежно приводит к крайне неэффективному их расходованию.
Пример на личной шкуре: когда на даче моюсь в бане - расходую 20 литров горячей воды. При этом не ограничиваю себя в удовольствии постоять под душем, но на пол воду не лью. Причина - бак 60 литров, и чтоб его нагреть, надо принести определенное кол-во дров
( ... )
Недавно фразу услышал, очень понравилось: "Когда говорится о демократии, неплохо бы уточнять КАКОГО демоса эта кратия" :) Так и тут: очень может быть что для всех граждан все будет действительно бесплатно, без подвохов. Только вот гражданами будут далеко не все.
Вот на этом примере: и турбина с генератором, и обслуживание... Стоит ли овчинка выделки? Особенно с учётом того, что если делать, то везде -- и не все будут нормально следить за техникой. ...и так оно по всем подобным аспектам. Лить воду целый день -- глупо, но и закрывать кран, когда зубы чистишь -- не менее глупо. Не надо кидаться в крайности.
Аскетизм тоже требует сил и нервов, в т.ч. намыливание без воды. У вас вообще с расчетами хреново.
Чтобы намыливаться без воды, надо воздух в ванной нагреть до 36+7=42 градуса. На это тоже нужно тратиться, причем нужно спец оборудование - тепловентилятор и время или поддерживать температуру постоянно.
В горячей воде вода собственно порядка 20 руб/кубм, а тепло - 200 руб/кубм. Дешевле сразу на 5-10 минут включить душ с 42 градусной водой - это стоит порядка 5 рублей.
Реально, ребята… Все себе кипятили воду помыться, когда горячую отключали летом? Не накипятишься на ванну и 10 минут льющуюся воду. Вот у меня горячей воды нет, газовая водогрейка. Для проточной воды, 25кВт что ли. Даже если электричеством греть (такие тоже есть) и час непрерывно - 100 рублей. При средней зарплате в 30 тыр - да насрать...
У меня форточки открыты всегда, ну может кроме лютых морозов, которых в Подмосковье давно не было. Я просто курю в квартире за рабочим столом. И если форточки закрыть, в комнате будет висеть топор. Про воду, "закрывать/открывать кран во время чистки зубов" - почему бы и нет? Ванны не фанат, разве только когда очень жарко, наоборот, холодную набираю. Отопление должно регулироваться - да, всеми руками. Тусклые лампочки? У меня светодиоды почти везде. Вот сегодня мне прислали счет на 25 тысяч переплаты. Это я за воду счетчики сдал впервые за 3 года :)
Здравствуйте, товарищ Душевин. Вы прям решили повторить недавние агитки от мирового правительства.
"А ведь нужно экономить всегда и везде. Не ради прибылей капиталистов," Именно что ради. )))
"не ради экономии бюджета, не ради интересов западных потребителей" По сути, что происходит?
1) У человека есть ограниченные (!) потребности в тепле, в воде, в еде. 2) Эти потребности (малые) предлагается УРЕЗАТЬ. 3) Зачем??? Ответ простой: а нельзя, чтобы люди ели, пили, спали в тепле и уюте. Нужен ад!
... хорошо, что нам так повезло и СССР планово развернул нужную инфраструктуру... Но. Нельзя относиться к этому потребительски.
Это неправильные советские энергетики виноваты в нашей расточительности, такие как академик Л.А.Мелентьев, который аж в 1943(!) году планировал комплексную теплофикацию как органическую взаимосвязь электро- и теплоснабжения. Но слава великим энергетикам Чубайсу и прочим Миллерам, теперь не придется долго взывать об экономии ресурсов, она начнется сама собой. Как результат дерибана и развала единой советской системы и внедрения частных котельных, индивидуальных крантиков и счетчиков. А теплофикацию будут другие развивать, ибо не для варваров, варвары пусть читают о ней (под импортным названием «когенерация») в экспертных статьях о передовом опыте белых людей Дании и Швеции.
Вот-вот. Собсно, всё просто: дебилов, которые будут лить воду просто так и т.д. -- не так уж много. И ради них щемить рублём всех -- как-то странненько. Психологически делать дорогими базовые потребности -- очень вредно.
Comments 51
И это проблема, о которую мог бы споткнуться коммунизм, если бы его попытались объявить :)
С одной стороны: учет потребления ресурсов - непроизводительные трудозатраты, естественно желание от учета отказаться и здорово на этом сэкономить. С другой стороны: отсутствие учета неизбежно приводит к крайне неэффективному их расходованию.
Пример на личной шкуре: когда на даче моюсь в бане - расходую 20 литров горячей воды. При этом не ограничиваю себя в удовольствии постоять под душем, но на пол воду не лью. Причина - бак 60 литров, и чтоб его нагреть, надо принести определенное кол-во дров ( ... )
Reply
Reply
Так и тут: очень может быть что для всех граждан все будет действительно бесплатно, без подвохов. Только вот гражданами будут далеко не все.
Reply
...и так оно по всем подобным аспектам. Лить воду целый день -- глупо, но и закрывать кран, когда зубы чистишь -- не менее глупо. Не надо кидаться в крайности.
Reply
У вас вообще с расчетами хреново.
Чтобы намыливаться без воды, надо воздух в ванной нагреть до 36+7=42 градуса. На это тоже нужно тратиться, причем нужно спец оборудование - тепловентилятор и время или поддерживать температуру постоянно.
В горячей воде вода собственно порядка 20 руб/кубм, а тепло - 200 руб/кубм.
Дешевле сразу на 5-10 минут включить душ с 42 градусной водой - это стоит порядка 5 рублей.
Reply
Вот у меня горячей воды нет, газовая водогрейка. Для проточной воды, 25кВт что ли.
Даже если электричеством греть (такие тоже есть) и час непрерывно - 100 рублей. При средней зарплате в 30 тыр - да насрать...
Reply
Про воду, "закрывать/открывать кран во время чистки зубов" - почему бы и нет? Ванны не фанат, разве только когда очень жарко, наоборот, холодную набираю. Отопление должно регулироваться - да, всеми руками. Тусклые лампочки? У меня светодиоды почти везде.
Вот сегодня мне прислали счет на 25 тысяч переплаты. Это я за воду счетчики сдал впервые за 3 года :)
Reply
"А ведь нужно экономить всегда и везде.
Не ради прибылей капиталистов,"
Именно что ради. )))
"не ради экономии бюджета, не ради интересов западных потребителей"
По сути, что происходит?
1) У человека есть ограниченные (!) потребности в тепле, в воде, в еде.
2) Эти потребности (малые) предлагается УРЕЗАТЬ.
3) Зачем??? Ответ простой: а нельзя, чтобы люди ели, пили, спали в тепле и уюте. Нужен ад!
Reply
Reply
Это неправильные советские энергетики виноваты в нашей расточительности, такие как академик Л.А.Мелентьев, который аж в 1943(!) году планировал комплексную теплофикацию как органическую взаимосвязь электро- и теплоснабжения.
Но слава великим энергетикам Чубайсу и прочим Миллерам, теперь не придется долго взывать об экономии ресурсов, она начнется сама собой. Как результат дерибана и развала единой советской системы и внедрения частных котельных, индивидуальных крантиков и счетчиков.
А теплофикацию будут другие развивать, ибо не для варваров, варвары пусть читают о ней (под импортным названием «когенерация») в экспертных статьях о передовом опыте белых людей Дании и Швеции.
Reply
Собсно, всё просто: дебилов, которые будут лить воду просто так и т.д. -- не так уж много. И ради них щемить рублём всех -- как-то странненько.
Психологически делать дорогими базовые потребности -- очень вредно.
Reply
Leave a comment