А к сути давайте. Зачем вообще Государству деньги? Понятно, что оно ими кормит чиновника или олигарху помогает избежать банкротства. Но тогда получается (как в задаче Глеба о трёх псевдо-капиталистах), что пользы от олигарха ноль, а от чиновника... даже вред. Он же потребует себе деньги на некие "расходы" (см.изначальный вопрос)
А деньги государству не нужны. Чтобы накормить чиновника, государство может ввести натуральный налог или трудовую повинность. А чтобы помочь олигарху - просто их напечатать. Государству нужна только мировая валюта, чтобы купить у других государств то, что оно не может стрясти со своих подданных даже силой. Но чтобы получить чужую нацвалюту, государство должно что-то продать другим государствам.
Натуральный налог, трудовая повинность это всё и есть феодальные налоги. И чиновник не будет просто бумаги перекладывать, он потребует в своё распоряжение миллиарды (или даже триллионы). То есть от чиновничества - вред колоссальный.
"Напечатать" это тоже форма налога, через инфляцию. Кстати, и печатают: каждый год банкам РФ с дырой выдают по триллиончику
Деньги необходимы работодателю, чтобы расплатиться с работниками и поставщиками, ибо произведённый его предприятием продукт ни тем, ни другим не нужен. Кроме того, необходимость отдать занятые на производство деньги, заставляет работодателя производить только то, что сразу будет продано и этим вернёт работодателю потраченные деньги. Т.е. кредит заставляет работодателя производить только то, на что есть спрос. Т.е. кредит работает на общество.
Предприятие производит один продукт, а его работникам и его поставщикам нужен НАБОР продуктов (каждому свой), в котором этот продукт если и есть, то составляет малую его часть.
Какая нужда? Да мало ли какая... 1) Здоровье 2) Подарок любимой 3) Классная бизнесс-идея (и это, обычно, как раз основная нужда) 4) Общая тупизна и алчность до барахла (это классический потреб-кредит) 5) Вынужденный потреб-кредит - это когда всякие школы и прочие гос. институты вводят всякие требования по форме одежды, степени цифровизации и т.д.
И где тут налоги, спрашивается? Вы вообще не забыли, что налоги - это ЧАСТЬ от ЗАРАБОТАННОГО. Т.е. по идее у человека где-то прибыло гораздо больше, чем надо заплатить налогов. Поэтому ситуация, когда нужен срочный займ именно под налоги - уникальна.
И вообще, откуда такая ересь про деньги для налогов? Вы что, вообще историю никогда не учили? Налоги ДЕНЬГАМИ стали собирать в лучшем случае лет 200 назад. Всю жизнь дань, налоги, поборы и прочие разводы забирали ПРОДУКТАМИ.
Что у вас за зацикленность такая на деньгах... Деньги - лишь медиатор для обмена продуктами. Нормальным людям деньги нахрен не сдались. Им нужны именно физические блага.
> И где тут налоги, спрашивается? Вы вообще не забыли, что налоги - это ЧАСТЬ от ЗАРАБОТАННОГО. Т.е. по идее у человека где-то прибыло гораздо больше, чем надо заплатить налогов. Поэтому ситуация, когда нужен срочный займ именно под налоги - уникальна.
Необходимость платить налоги заставляет людей искать деньги. Между собой они могут и бутылку коньяка использовать как универсальный эквивалент. Но государство налоги коньяком не возьмет. И в отличие от своих потребительских хотелок, уплату налогов отложить нельзя.
>Вы что, вообще историю никогда не учили? Налоги ДЕНЬГАМИ стали собирать в лучшем случае лет 200 назад. Всю жизнь дань, налоги, поборы и прочие разводы забирали ПРОДУКТАМИ. Что у вас за зацикленность такая на деньгах... Деньги - лишь медиатор для обмена продуктами. Нормальным людям деньги нахрен не сдались. Им нужны именно физические блага.
Крестьянин мог взять в долг рубль весной, чтобы вернуть два осенью только в одном расчете, что в течение года этот рубль принесет ему три рубля. Т.е. расчет был вполне нормальным. Крестьянин ожидал, что он сейчас купит то, что осенью прирастет не меньше, чем вдвое - семенной фонд или молодняк. При правильном уходе из одного зерна пшеницы вырастает колос, на котором находится 40-50 зерен.
Крестьяне - если мы говорим о пореформенной России - брали весной в долг не рубли, а семенное зерно у кулаков. А вернуть должны были осенью вдвое. И они соглашались, потому что им нужно было кровь из носу засеять надел, иначе убирать будет нечего. А своего зерна на посев у них не было, потому что они его продали осенью, чтобы заплатить долги кулаку и выкупной платеж государствв, иначе урядник опишет и пустит с торгов имущество, да еще и выпорет за долги прилюдно.
===Крестьяне - если мы говорим о пореформенной России - брали весной в долг не рубли... А своего зерна на посев у них не было=== Ну у Вас и фантазия. Зерна, значит, у крестьянина весной нет, и он, вместо того, чтобы взять деньги на жизнь или посев, берется налог платить, и верит, что осенью будет иметь и зерно, и два рубля, чтобы ростовщику заплатить и топор вернуть.
Comments 17
Reply
Государству нужна только мировая валюта, чтобы купить у других государств то, что оно не может стрясти со своих подданных даже силой. Но чтобы получить чужую нацвалюту, государство должно что-то продать другим государствам.
Когда государство собирает налоги, то цель не в собранной сумме, а - в самом процессе сбора налогов. Кто собирает с населения налоги - тот и власть.
Государство берет налоги даже с зарплаты госслужащих, что с финансово-экономической точки зрения - шизофрения.
Цели власти - власть ©Оруэлл
Reply
"Напечатать" это тоже форма налога, через инфляцию. Кстати, и печатают: каждый год банкам РФ с дырой выдают по триллиончику
Reply
Reply
Кроме того, необходимость отдать занятые на производство деньги, заставляет работодателя производить только то, что сразу будет продано и этим вернёт работодателю потраченные деньги. Т.е. кредит заставляет работодателя производить только то, на что есть спрос. Т.е. кредит работает на общество.
Reply
Reply
Предприятие производит один продукт, а его работникам и его поставщикам нужен НАБОР продуктов (каждому свой), в котором этот продукт если и есть, то составляет малую его часть.
Reply
Reply
Какая нужда? Да мало ли какая...
1) Здоровье
2) Подарок любимой
3) Классная бизнесс-идея (и это, обычно, как раз основная нужда)
4) Общая тупизна и алчность до барахла (это классический потреб-кредит)
5) Вынужденный потреб-кредит - это когда всякие школы и прочие гос. институты вводят всякие требования по форме одежды, степени цифровизации и т.д.
И где тут налоги, спрашивается? Вы вообще не забыли, что налоги - это ЧАСТЬ от ЗАРАБОТАННОГО. Т.е. по идее у человека где-то прибыло гораздо больше, чем надо заплатить налогов. Поэтому ситуация, когда нужен срочный займ именно под налоги - уникальна.
И вообще, откуда такая ересь про деньги для налогов? Вы что, вообще историю никогда не учили? Налоги ДЕНЬГАМИ стали собирать в лучшем случае лет 200 назад. Всю жизнь дань, налоги, поборы и прочие разводы забирали ПРОДУКТАМИ.
Что у вас за зацикленность такая на деньгах... Деньги - лишь медиатор для обмена продуктами. Нормальным людям деньги нахрен не сдались. Им нужны именно физические блага.
Reply
1) 2) 3) 4) 5)
Об этом будет продолжение.
> И где тут налоги, спрашивается? Вы вообще не забыли, что налоги - это ЧАСТЬ от ЗАРАБОТАННОГО. Т.е. по идее у человека где-то прибыло гораздо больше, чем надо заплатить налогов. Поэтому ситуация, когда нужен срочный займ именно под налоги - уникальна.
Необходимость платить налоги заставляет людей искать деньги. Между собой они могут и бутылку коньяка использовать как универсальный эквивалент. Но государство налоги коньяком не возьмет. И в отличие от своих потребительских хотелок, уплату налогов отложить нельзя.
>Вы что, вообще историю никогда не учили? Налоги ДЕНЬГАМИ стали собирать в лучшем случае лет 200 назад. Всю жизнь дань, налоги, поборы и прочие разводы забирали ПРОДУКТАМИ.
Что у вас за зацикленность такая на деньгах... Деньги - лишь медиатор для обмена продуктами. Нормальным людям деньги нахрен не сдались. Им нужны именно физические блага.
Вот именно!
Reply
Т.е. расчет был вполне нормальным. Крестьянин ожидал, что он сейчас купит то, что осенью прирастет не меньше, чем вдвое - семенной фонд или молодняк.
При правильном уходе из одного зерна пшеницы вырастает колос, на котором находится 40-50 зерен.
Reply
Reply
Ну у Вас и фантазия.
Зерна, значит, у крестьянина весной нет, и он, вместо того, чтобы взять деньги на жизнь или посев, берется налог платить, и верит, что осенью будет иметь и зерно, и два рубля, чтобы ростовщику заплатить и топор вернуть.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment