Разные люди бывают

[64vlad]

Были такие поляки, как генерал-майор русской службы Н.М. Пржевальский и маршал К.К. Рокоссовский. А были такие, как Пилсудский и старый русофоб Валенса. Были такие украинцы, как великий Н.В. Гоголь (писавший на русском языке), граф К.Г. Разумовский, канцлер светлейший князь А.А. Безбородко, фельдмаршал светлейший князь И.Ф. Паскевич и фельдмаршал И

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

А как же возраст?

[krasnykon]

Простите, что вмешиваюсь. Но мне кажется, вы слегка сгущаете. Воззрения многих из упомянутых есть функция и возраста (и обстоятельств). Тот же Мазепа вроде нормальный толковый лояльный управленец, вынужденный сделать выбор в сложной ситуации.

По крайней мере, сколько у нас на глазах подобного. Возьмите того же Д. Киселева или режиссёра Бортко или Михалковых. Одно дело они в 90е - либералы и западники. И сейчас патриоты-имперцы. Или, если не из медийного, Кириенко - тот от нелепого киндер-сюрприза, до воскресителя Росатома.

Re: А как же возраст?

[64vlad]

Метаморфозы (можно упомянуть ещё Достоевского, Тихомирова, Зубатова, Бурцева, из современных - Невзорова, Бабицкого) всё-таки бывают реже (по крайней мере искренние). С другой стороны, понятно, что в подобных случаях надо брать зрелый возраст (ясно, что молодым более свойственна оппозиционность и чаще в радикальной форме). Хотя и правил без исключений не бывает.

P.S.

[64vlad]

Насчёт Мазепы вывод странный. Так же и Власова можно назвать хорошим военачальником (да он и был таким), "попавшим в сложные обстоятельства". Эдак любое предательство можно оправдать обстоятельствами.

Re: P.S.

[krasnykon]

Я могу сильно ошибаться. Исхожу из того, что Пётр им был доволен. И, не случись Карла, дослужил бы скорее всего до старости и был бы на хорошем счету.

Могу ещё вот как вывернуть. Смоги Пушкин выехать за границу, официально или нет, кого-бы мы оттуда увидели? И что бы он написал клеветникам России в таком случае? Мы этого не знаем, потому что этого не случилось, потому что ему не представилось случая. Но заочно исключать разные варианты я бы не стал.

[olga0]

А как же маркиз де Кюстин? Его опус сейчас невозможно читать без смеха (примерно как укропропаганду), а ведь когда-то публика ему верила (или хотела верить) . Что например в петербургской гостинице через 3 (!) минуты после приземления на диване всё его тело (!) было покрыто сплошным бурым ковром из клопов (как в компьютерной графике из кинофильма "Мумия"), а в другой раз то что он принимал за обои при ближайшем рассмотрении также оказалось шевелящейся чешуёй из клопов. Пушкин для него конечно жалкий подражатель, Брюлов с его "Гибелью Помпеи" не впечатлил (оттенки цвета не те) и т.д. и т. п. Особенно интересно описание посещения Петропавловской крепости, где в том, что гробницы великих князей расположены в том же комплексе что и тюремные камеры он усмотрел оскорбление заключённых (которым якобы таким образом намекают на их участь) - это уже "доктор, а откуда у Вас такие картинки". И этот бред ведь печатали, причём не только в Европе, но в начале 20 века и в России правда в переложениии некоего Нечаева (у меня репринт издания 1910 г.)

[64vlad]

Про Кюстина забыл.

[olga0]

Посмотрела на Озоне, сейчас вообще издан роскошно (в 2020 году), в переводе а не в изложении (мой репринт из 90-х, когда он опять оказался востребованным), а теперь этот бред в цвете (более 1 тыс. страниц, 1,5 кг весом), люди покупают и нахваливают, и платят приличные деньги

[64vlad]

У меня тоже старый репринт. Мне хватило. Ещё не хватало за эту одиозную белиберду переплачивать.

[semonsemenich]

А кто Миниха в Пелым? (На двадцаточку?) Не русские ли? Да там бы и Богу душу, ка бы не другой немец (с немкой)

[64vlad]

В эпоху дворцовых переворотов всякое бывало. И русский Меншиков оказался в Сибири.

[cattus_marinus1]

ну так он вернулся

[vivat1721]

Я правильно понял, что Вы поставили Пржевальского рядом с коммунистическим маршалом Рокоссовским - изменником русской присяги и добровольцем в незаконные вооруженные формирования на территории России (т.н. "Красная Гвардия" и "РККА") под предводительством предателей и пораженцев - большевиков?

[64vlad]

Не будем столь крайними, многие были обмануты советской идеологией. Рокоссовский всё-таки прославился в основном во Второй мировой войне, при этом он не получил до революции достаточного образования, не был офицером, поэтому его "красноармейство" извинительно. К тому же, среди советских маршалов он выделялся личной порядочностью и человеческим отношением к подчинённым.

[vivat1721]

Многие были, это правда. Но нам не известно, раскаялся ли он в итоге в том, что пошел служить красным "по молодости" (наиболее вероятно, что нет). В любом случае, если даже с Вами полностью согласиться, то не кажется ли, что в качестве положительных примеров не стоит приводить настолько неоднозначные фигуры, как коммунистические генералы? В конце-концов, во Второй мировой войне советская армия сражалась не только за освобождение русской земли от иноземного оккупанта, но и за сохранение и распространение коммунистического режима - и биография Рокоссовского в данном контексте явно ближе ко второму случаю, чем к первому.

[64vlad]

Всё это так. Я скажу больше: известно, что он был настолько одурачен советской идеологией, что даже после официального развенчания Сталина на ХХ съезде остался его поклонником (хотя сам был репрессирован в 1937-м! но продолжал винить в репрессиях "пробравшихся в НКВД врагов") и уже в октябре 1957-го, выступая на пленуме ЦК в числе прочих против Жукова и обличая его в грубости и зазнайстве, был единственным, кто в качестве положительного примера привёл Сталина (причём дважды за одно выступление). С одной стороны, в данном случае можно воздать ему должное за то, что не побоялся высказать своё мнение, противоречившее новой "линии партии", с другой стороны, из этого очевидно, что он так ничего и не понял.

Поэтому, возможно, Вы и правы. Но всё же, мне кажется, в таком случае нам придётся осудить слишком многих. Всё-таки Рокоссовский и другие запомнились прежде всего как победители Гитлера, в отличие от профессиональных большевицких функционеров Ленина, Троцкого, Сталина и иже с ними.