Эти петроглифы очень полохо датированы, но не суть. В Италии есть петроглифы с верховыми воинами или охотниками где-то c конца II тысячелетия до н.э (Valcamonica).
Но опять повторю вопрос - почему этого массово нет на том же Ближнем Востоке? Почему мы не видим многотысячные массы всадников при том же Кадеше? Технических ограничений для этого нет.
стоимость лошадей не давала использовать их этим (не эффективным) способом либо стоимость лошадей должна была снизиться, либо эффективность конницы вырасти, либо и то и другое вместе при Толлензе кстати еще были всадники, но это не точно
кстати еще аргумент в пользу экономического фактора - на ассирийских барельефах и индийских петроглифах часто можно видеть колесницы с 4 лошадьми, плюс всадников. а на египетских всегда только по 2 лошади (насколько я знаю) и лишь 1 вооруженный всадник
- стоимость лошадей не давала использовать их этим (не эффективным) способом
Как посчитано? Стоимость, эффективность.
- кстати еще аргумент в пользу экономического фактора - на ассирийских барельефах и индийских петроглифах часто можно видеть колесницы с 4 лошадьми, плюс всадников. а на египетских всегда только по 2 лошади (насколько я знаю) и лишь 1 вооруженный всадник
Про Египет уже выше было. По использованию там колесниц в эпоху после Нового царства данных - кот наплакал. Во II тысячелетии нормой везде была бига. Квадрига в той же Ассирии - штука довольно поздняя. Кельтские эсседы в норме тоже биги. Это что должно показать?
Пара пометок. Петроглифы в Валкамонике имеют оспариваемые датировки. Не исключено, что изображенные там всадники не старше 7-6 века до н.э, а не "конец II тычячелетия BCA".
И в Европе, возможно, довольно долго и широко (?) имели хождение удила с грызлом из органических материалов. Что в эпоху колесниц, что в эпоху всадников. И это не обязательно бедная узда, там могли быть привешены бронзовые фалеры с блюдце.
- Otherwise, most bits were made of organic materials as exemplified by a find from Nymö, Scania, and the previously mentioned Bækkedal find. ... From the beginning of the Roman Iron Age (1-375 AD), bridles made of metal (copper-alloy and/or iron) takes hold in Southern Scandinavia (Fig. 10-11 and Fig. 13).
- Finally, the bit should also be touched upon. This is made of organic material - sturdy, almost whipped cord, giving a certain thickness (Figure 11). Rope appears to have been chosen despite the fact that several bronze bit types are known from the Late Bronze Age, for example the Høve type with a
( ... )
может быть связано с редкостью металлов, в Скандинавии и железный век позже начался органические удила могли использоваться как дешевая альтернатива так в 19 веке американские фермеры использовали стержневые удила вместо трензелей
А Вы статьи посмотрите. =) Там лошадки из Беккедаля металлом просто увешаны. Фалеры, висюльки разные. А грызло - ременное. Там о дешевой альтернативе речь точно не идет, хозяин мог позволить себе то, что хотел.
насчет нумидийской конницы, если они были настоящие кочевники, в отличие от придомных скотоводов - синташтинцев и пр, у них был гораздо более плотный контакт с лошадьми, они их постоянно использовали, соответственно лошади получали дрессировку, а всадники - много практики, что могло дать эквивалентный результат применению жестких удил.
ps: у Вас в журнале, вроде, видел пост, что бедуины также без удил ездили, уже в недавние времена.
- у них был гораздо более плотный контакт с лошадьми
Или не был. Так-то у разных групп берберов хозяйство было (и есть) разное. Кочевники разные, оседлые, полуоседлые. Лошадей "вообще" было не изобилие и именно большой хозяйственной роли они не играли. Да, Карфаген и Рим могли нанимать там массы легкой конницы, но большая часть войск берберов "на месте" - пехота.
- у Вас в журнале, вроде, видел пост, что бедуины также без удил ездили, уже в недавние времена.
Не все вообще группы, но да, ездили с недоуздком. Я сомневаюсь, что тогдашние наблюдатели могли его путать с кавессоном или хакаморой, тем более там мелькают упоминания, что морду лошади могли сначала обмотать тканью, а поверх повязать веревку.
Reply
Эти петроглифы очень полохо датированы, но не суть. В Италии есть петроглифы с верховыми воинами или охотниками где-то c конца II тысячелетия до н.э (Valcamonica).
Но опять повторю вопрос - почему этого массово нет на том же Ближнем Востоке? Почему мы не видим многотысячные массы всадников при том же Кадеше? Технических ограничений для этого нет.
С уважением.
Reply
стоимость лошадей не давала использовать их этим (не эффективным) способом
либо стоимость лошадей должна была снизиться, либо эффективность конницы вырасти, либо и то и другое вместе
при Толлензе кстати еще были всадники, но это не точно
кстати еще аргумент в пользу экономического фактора - на ассирийских барельефах и индийских петроглифах часто можно видеть колесницы с 4 лошадьми, плюс всадников. а на египетских всегда только по 2 лошади (насколько я знаю) и лишь 1 вооруженный всадник
Reply
- стоимость лошадей не давала использовать их этим (не эффективным) способом
Как посчитано? Стоимость, эффективность.
- кстати еще аргумент в пользу экономического фактора - на ассирийских барельефах и индийских петроглифах часто можно видеть колесницы с 4 лошадьми, плюс всадников. а на египетских всегда только по 2 лошади (насколько я знаю) и лишь 1 вооруженный всадник
Про Египет уже выше было. По использованию там колесниц в эпоху после Нового царства данных - кот наплакал. Во II тысячелетии нормой везде была бига. Квадрига в той же Ассирии - штука довольно поздняя. Кельтские эсседы в норме тоже биги. Это что должно показать?
С уважением.
Reply
Пара пометок. Петроглифы в Валкамонике имеют оспариваемые датировки. Не исключено, что изображенные там всадники не старше 7-6 века до н.э, а не "конец II тычячелетия BCA".
И в Европе, возможно, довольно долго и широко (?) имели хождение удила с грызлом из органических материалов. Что в эпоху колесниц, что в эпоху всадников. И это не обязательно бедная узда, там могли быть привешены бронзовые фалеры с блюдце.
- Otherwise, most bits were made of organic materials as exemplified by a find from Nymö, Scania, and the previously mentioned Bækkedal find. ... From the beginning of the Roman Iron Age (1-375 AD), bridles made of metal (copper-alloy and/or iron) takes hold in Southern Scandinavia (Fig. 10-11 and Fig. 13).
- Finally, the bit should also be touched upon. This is made of organic material - sturdy, almost whipped cord, giving a certain thickness (Figure 11). Rope appears to have been chosen despite the fact that several bronze bit types are known from the Late Bronze Age, for example the Høve type with a ( ... )
Reply
может быть связано с редкостью металлов, в Скандинавии и железный век позже начался
органические удила могли использоваться как дешевая альтернатива
так в 19 веке американские фермеры использовали стержневые удила вместо трензелей
Reply
А Вы статьи посмотрите. =) Там лошадки из Беккедаля металлом просто увешаны. Фалеры, висюльки разные. А грызло - ременное. Там о дешевой альтернативе речь точно не идет, хозяин мог позволить себе то, что хотел.
С уважением.
Reply
ну не знаю, может считалось не круто на металлических ездить )
или это связано с похоронным обрядом
Reply
насчет нумидийской конницы, если они были настоящие кочевники, в отличие от придомных скотоводов - синташтинцев и пр, у них был гораздо более плотный контакт с лошадьми, они их постоянно использовали, соответственно лошади получали дрессировку, а всадники - много практики, что могло дать эквивалентный результат применению жестких удил.
ps: у Вас в журнале, вроде, видел пост, что бедуины также без удил ездили, уже в недавние времена.
Reply
- у них был гораздо более плотный контакт с лошадьми
Или не был. Так-то у разных групп берберов хозяйство было (и есть) разное. Кочевники разные, оседлые, полуоседлые. Лошадей "вообще" было не изобилие и именно большой хозяйственной роли они не играли. Да, Карфаген и Рим могли нанимать там массы легкой конницы, но большая часть войск берберов "на месте" - пехота.
- у Вас в журнале, вроде, видел пост, что бедуины также без удил ездили, уже в недавние времена.
Не все вообще группы, но да, ездили с недоуздком. Я сомневаюсь, что тогдашние наблюдатели могли его путать с кавессоном или хакаморой, тем более там мелькают упоминания, что морду лошади могли сначала обмотать тканью, а поверх повязать веревку.
С уважением.
Reply
Leave a comment