На полях. Комментарий к «Дао Песдын».

Oct 05, 2024 14:51


«Семьдесят один. Тайна власти.
Древние понимали это, нынешние нет.
Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несётся не туда.
То же относится и ко многому иному. - Дао Песдын»©

прикинусь древним )

нация, общество, дыбр, история, теория

Leave a comment

Comments 37

svamitot October 5 2024, 11:59:09 UTC
всё же, имхо, вы недооцениваете инерционности системы, позволяющей сглаживать эффекты ошибок в управлении

Reply

17ur October 5 2024, 12:06:01 UTC
И накапливать эти эффекты в их составляющих меньшего порядка. Хотя да, я сейчас пытаюсь обозначить для себя понимание индустриализации в Империи XIX века - там расстояния, конечно, помогали: у столицы было время обдумать. Тем не менее, условий задачи это не меняло.

Reply


ext_5442155 October 5 2024, 14:01:56 UTC
Рассуждения начались с "Нечеловеческой компетентности у отдельно взятой личности не бывает, а тем более её не сыскать у вереницы личностей на протяжении сотен лет" - согласен. И тут же такая компетентность приписывается "смерчу" из миллионов поступков миллионов людей. Хм...

Reply

sverhkabzdets October 5 2024, 15:46:03 UTC
А что хм? Нечеловеческая компетентность у всей вереницы ваших предков, вплоть до бактерий-археев 3.5 млрд лет назад.

Которые некомпетентные, все подохли.

Потому тут не про компетентность речь, а скорее про коралловый риф. Какая там компетентность у полипа? У него даже мозгов нету. Но совокупно они построили скалу, которая стоит миллионы лет.

Это иного рода компетентность, если угодно. Биологическая.

Reply

ext_5442155 October 5 2024, 16:00:40 UTC
Какие фатальные ошибки может совершить коралловый риф???
В посте речь шла не о биологическом виде, но о государстве. В управлении которым такие ошибки возможны (в посте об этом говорилось).

Reply

sverhkabzdets October 5 2024, 16:04:30 UTC
Умереть, очевидно. Как сделали 99,9% существовавших видов, а если в особях считать, то количество не поддаётся воображению вообще.

Собственно, та самая опасность, что и нам грозит. А некое среднеарифметическое, как у муравьёв, коие каждый тянет гусеницу в свою сторону но в целом она оказывается в муравейнике чуть погодя, тоже вполне подойдёт под описание процесса.

Reply


sverhkabzdets October 5 2024, 15:43:18 UTC
Яничивонипонил, но изложено красиво.

Лайк и репост, господа! :)

Reply

17ur October 5 2024, 16:43:06 UTC
"Благоволите"(с)

Reply


oohoo October 5 2024, 15:59:48 UTC
неплохо для начала))) осталось только признать наличие иерархии надличных ипостасей психики, вдохновляющих желания личных ипостасей и вообще нижних уровней верхними

Reply

17ur October 5 2024, 16:45:53 UTC
А зачем? Здесь признание того, что на моё поведение влияет всё, мною видимое, а не картошку выбираю.

Reply

oohoo October 5 2024, 16:53:35 UTC
ну вот, сразу в отказ от заявленного ((
хотя, если и в самом деле видите всё, весь этот невидимый "смерч", то можно причислить к сонму великих пророков
тогда снимаю кепку и смиренно удаляюсь)))

Reply

17ur October 6 2024, 16:55:14 UTC
Я отказался от заявленного? Пальцем, если можно, покажите, где. А то тема чувствительная, как и было сказано в головном посте, невыясненное оставлять вредно.

Для того, чтобы на поведение человека влияло не только центральное, но и периферийное зрение, душа не требуется.

Reply


yury_2007 October 6 2024, 03:31:31 UTC
То, что Россия существует в 20-м веке - заслуга исключительно большевиков, пересобравших страну на новых условиях и заложивших основы существования в 21-м веке ее осколка - РФ: ЕЭС СССР, научно-техническую и агро-промышленную базу и ядерное оружие.
Правда один ничтожный господинчик, подобно крыловской свинье под дубом, позволяет себе эпитеты навроде 'советских галош' по отношению к тем, кто обеспечил его существование. Сам же сделавший все возможное для уничтожения советского наследия.

Reply

17ur October 6 2024, 17:00:43 UTC
А если я скажу, что большевики именно с их практиками были неизбежны - так что ни о каких *заслугах* и речи не идёт? При этом они были неизбежны вовсе не потому, что имперская бюрократия якобы была некомпетентна? - имхо, вполне компетентна.

История - это не сказка. В ней правильное поведение не гарантирует счастливого конца. Империя рухнула потому, что в принципе не могла решить стоявших перед ней задач, однако в российском обществе уже были большевики, которые могли - и общество, которое и есть Россия, двинулось дальше.

Reply

yury_2007 October 6 2024, 18:08:04 UTC
Мне незнаком научный термин 'неизбежность' по отношению к истории какого-либо народа.
Например, в Австрийской, в Британской, в Римской, Монгольской империях большевики не появились. И империи эти исчезли, а некоторые вместе с народами их населявшим.
И если у большевиков нет заслуг, то на Горбачеве с Ельциным не лежит вина за 17 млн демографических потерь. Да и Гитлер был неизбежен.

Reply

ndochp October 6 2024, 20:18:15 UTC
>Да и Гитлер был неизбежен.

Естественно неизбежен. Если сначала выдать сверх жесткие условия мира в после первой мировой, а потом строить линию Мажино вместо военных баз на территории Германии - то да, результат немного предсказуем. И собственно стройка линии Мажино показывает что и ожидаем. А что облажались французы - ну ой, всех умных вояк в 1812 побили.

А на ком лежит или не лежит вина и снимается ли она при неизбежности - вопрос философский. Классический пример - Иисус знает, что его распнут. В последний момент пытается договориться с Отцом чтобы переиграть, но успеха не достигает. Это означает, что Иуда, фарисеи и Пилат исполняют божью волю. Они должны попасть в рай как четкие исполнители или в ад как убийцы Сына Божия?

Reply


Leave a comment

Up