О том, что съели москали. Занудное.

Feb 03, 2024 16:23


Такое ощущение, что на дверях помещений, где идут дискуссии (особенно публичные) о делах высоких, вроде традиционных ценностей, духовных связей, геополитических стратегий или культурно-исторических идентичностей (с указанием на вредность хлебобулочных изделий от ведьмы Нуланд), висит табличка «собакам и технарям вход воспрещён ( Read more... )

общество, яутуризм, история, теория

Leave a comment

Comments 49

memphistest February 3 2024, 15:35:54 UTC

Скорее всего это одна из причин. Агрессия и ненависть не может просто так проявляться. Тем более по отношению к русским.

Она бы ее привела через некоторое время, когда отдельной республике нужны были бы жизненные пространства.

В целом, создавались условия для развития, но они были ограничены для туземцев (кроме Украины и Белоруссии, в остальных местах только столицы республик процветали) и русский язык был необходимостью, а не выгодой. Не зря же Сталин двигал и кошмарил малые народы (также это касалось и оппозиции, чиновников), а русских (коих было 90+ процентов) развивал и предоставил им язык, культуру, историю и будущее.

Однако причины нынешнего национализма в республиках в том, что русские сами себе врагов создали и не замечали этого, пока было военное и правоохранительное обеспечение. Однако в агрессивных местах это помогало мало.

Reply

17ur February 3 2024, 21:25:25 UTC
Сталин предоставил русским язык...

Reply

memphistest February 3 2024, 21:38:05 UTC

Понятие "русский" пришло именно с его эпохой.

До этого как угодно (велико- мало-рос, русин, русский *объект* \ *субъект*, *название деревни\области*), но не сказанное выше.

Язык, на котором сейчас общаемся сформирован именно в СССР. Хотя исконно русский очень примитивен был, пока не открыли окно в Европу и не начали брать заимствования, чтобы можно было передавать сложную информацию.

Reply

17ur February 3 2024, 21:50:31 UTC
"Иль русский от побед отвык?" - это Пушкин, первое, что вспомнилось.

Reply


hemdall February 3 2024, 20:38:56 UTC

>это всегда система.

Это определение нихера не определяет, система это только то что проявляет НОВЫЕ свойства отсутствующие у элементов по отдельности.

Reply

17ur February 3 2024, 21:16:39 UTC
Группа людей с обществом и группа людей без общества (скажем, в одиночных камерах) - это заметно разные вещи. Честно говоря, я не помню определения общества, в которых бы не отмечалось, что оно именно что даёт человеку новые возможности, которых у него в одиночку.

Reply

hemdall February 3 2024, 23:19:55 UTC

Ага но люди тут не очень хороший пример ибо в людей как в стайных обезьян система иерархической упорядоченности вбита на биологическом уровне эволюцией как самоорганизация. А человек в камере очень быстро перестает быть человеком и сходит с ума.

Reply

17ur February 4 2024, 08:16:27 UTC
Именно. Люди эволюционировали как стайные животные, покинувшая стаю или выросшая вне её особь не демонстрирует человеческих свойств (маугли или заключённый). Следовательно, в стае она их приобретает. Значит, стая (точнее, некоторое свойство, присутствующее в стае) делает человека человеком, проявляя у него свойства, которые отсутствовали бы по отдельности.

Reply


memphistest February 4 2024, 09:00:09 UTC

Вообще, это к тому, что русские и довели украинцев до кондиции (понятно, что и другие страны влияли на культуру и язык - у них смесь немецкого с идишем). Сформировали их такими, какие они есть.

Чеченцев тоже по такому пути сделали. Вы же, надеюсь, не забыли, что было в 90-х годах?

Однако тут отношение одного народа \ нации к другой зависит от того, на что претендуют другие стороны. Если надо расширить жизненное пространство (а это может сопровождаться геноцидом), то ясное дело, что ненавидеть сербов будут все на Балканах, а евреев - палестинцы, а русских - другие народы, находящиеся рядом. Однако, если нужны рынки сбыта, дешевая рабочая сила или армия, вдобавок платя за лояльность, то не будет удивительным, что турков любит Кавказ и всякие албанцы, а поляков, немцев - украинцы -...

Соответственно, то, что напоминает о плохом влиянии другого народа\нации будет пытаться выводиться.

Reply

17ur February 4 2024, 09:11:24 UTC
Я не знал, что униатство придумали в РИ. Я не знал, что идиш может образовать смесь с чем-то ещё. Я не знал, что история населения нынешних украинских территорий хоть чем-то напоминает историю населения Кавказа. Я не знаю, что такое "жизненное пространство", хотя всплывают какие-то ассоциации с "зиг хайль". Я не знал, что индусы до сих пор благодарят бритишей за включение Индии в мировую экономику, особенно по тканям. И я с нетерпением жду письма тов. Си королю Чарльзу с признательностью за открытие Китая как рынка сбыта для опиума.

Я очень невежественный человек.

Reply

memphistest February 4 2024, 10:11:10 UTC

Вас никто не обвиняет.

>историю населения Кавказа
Для этого нужны горы. И Балканы более соответствуют этому. Сельские хорваты и сербы друг другу натурально головы резали. И музыка чем-то лезгинку напоминает в некоторых моментах.

Можно отчасти сказать, что история взаимоотношения Украины и России напоминает Хорватию и Сербию.

Если хотим, чтобы украинцев не было и там были только русские в конце концов, то нужно будет полностью территорию подключить к Москве и выкачивать все ресурсы, подавляя свободу и держа там население на приемлемом уровне. Накинуть быта простого и все. Но это дорого стоит.

Если выкопать весь чернозем и ухудшить жизнь, то будет дешевле.

Если просто захватить, то украинцы будут сопротивляться и уйдут в партизанщину (а они это очень умеют делать) и сами русские в тех землях превратятся через пару-тройку поколений в украинцев (на крайняк в кубаноидов).

Мб еще есть варианты...

>Я не знал, что индусы до сих пор..

Ну освободили англосаксы их от своего гнета и что сейчас? Где Китай и Индия сейчас?

> жизненное пространство

... )

Reply

17ur February 4 2024, 10:54:46 UTC
Пожалуйста, не стирайте этот комментарий.

Reply


karagach76 February 4 2024, 21:18:03 UTC

О возникновении национализмов в процессе роста Российской Империи хорошо написано у Льва Вершинина.
Изнутри пронаблюдав становление украинского национализма в постсоветской Украине полностью согласен с автором.

Очень интересно куда заведёт нынешнюю Бхарату её демонстративный отказ от "колониальной" науки и стремление "жить по ведам")))

Reply

17ur February 5 2024, 09:28:09 UTC
А где именно в какой-то отдельной работе? Я уважаю автора: как минимум одна вещь у него - для хрестоматий, общий уровень очень добротный. Не упущу случая ознакомиться с публицистикой.

Reply

karagach76 February 5 2024, 11:31:19 UTC

"Бежали гордые грузины", кажется в последней трети. Там очень подробно описан процесс. В "Почему боятся русских" есть, но гораздо меньше, а текста сильно больше)

Считаю, что "грузинский" пример можно использовать как базу. Нюансы в каждом народе свои, но общая идея практически всегда одна.

Reply

17ur February 5 2024, 13:35:38 UTC
Ага, гляну. Спасибо.

Reply


Leave a comment

Up