Будет время, погуглите The Bellamy Salute, если кто не знает. Картинки посмотрите. "Сам жест" заменили в первой половине 1940-го года, то бишь до того, как св. вмч. Атаульфий-Освободитель начал безобразить всерьёз
( Read more... )
Здесь проблема в том, что с символами не борются... с символами вообще, нарицательно, со всем множеством. Борются за то, чтобы, например, не зиговал, а делал "ку", и тогда фашизм сгинет, и будет всем кругом счастье и возрождение. И тот же самый аул с обязательными хиджабами.
> Здесь проблема в том, что с символами не борются... с символами вообще, нарицательно, со всем множеством.
как точно замечено. :D везде борются только с отдельно взятыми символами. :D
> Борются за то, чтобы, например, не зиговал, а делал "ку"
Ну что за профанация! Вы ж вроде под интеллектуала косите! Борются за то, чтобы воплощался конкретный набор символов и не воплощался другой конкретный набор.
> и тогда фашизм сгинет, и будет всем кругом счастье и возрождение.
Жившие при электричестве должны соображать лучше папуасов.
Ну, не нравится людям зига. А она не нравится не только цпэ-шникам, но и вообще ширнармассам. Типа - вечная память о войне, концлагерях и прочих злодеяниях фашизма. Но что мешает выдумать другой приветственный жест? Или скопировать что-нибудь антифашистское, например ротфронтовское? Куча же вариантов, зачем на зиге циклиться?
А ПОЧЕМУ те или иные телодвижения людям не нравятся? Это ж не инстинкт, это неприятие НАМЕРЕННО СТАВЯТ. Если не разбираться в том, как и почему это делают,выдумывать новые жесты бесполезно, они тут же окажутся в одной компании с зигой. Скажем, выяснится, что их делали польские захватчики, которых бравурно изгнали из Кремля триста лет тому.
Во-первых, это стихийно возникший обычай. Когда-то была война. После неё остались друзья и родственники погибших, инвалиды, узники. Неприятие символики врага для этих людей вполне естественно. Разумеется, своих детей и внуков они воспитали с теми же установками. Их сейчас и воспроизводят внуки и правнуки, правда с куда меньшей силой, чем раньше. Если 60 лет назад зигующего без раздумий отправили бы в психушку, то сейчас всё ограничится профилактической беседой. Ещё через 60 лет и беседы можно будет избежать.
Во-вторых, это целенаправленное подавление любой символической агрессии. Зига - резкий выброс руки. Ротфронтовский жест - сжатый кулак (из-за него, кстати, отказали в регистрации РКРП). Сюда же можно добавить словесные акты ("разжигание вражды и ненависти"). Администрация опасается, что символическая агрессия, если её не подавить, может перерасти в реальную.
Т.е. выдумка новых жестов решит лишь первую часть проблемы (что однако, не мало).
> В общем, понятно, почему заменили: живой человек, который слышно вопит с трибуны, по-любому весомее раскрашенной тряпочки, какие высокие идеи ты в неё ни заворачивай.
Странно. На практике оказывается, что тряпочка (или жест приветствия) чаще всего важней человека, вопящего с ррибуны. Потому и заменили. А не потому, что вы говорите. :D
> Мнится мне, будто возня вокруг зиги и прочего схожего до степени смешения является отнюдь не борьбой, добросовестной или не очень, с каким бы то ни было "измом". Имхо, заруба здесь идёт между носителями магического сознания (папуасами в плохом смысле этого слова) и, скажем так, людьми, которые ещё помнят, что живут при электричестве.
Какой вы цЫвилизованный, оказывается! У вас даже электричество есть! И поэтому вы считаете, что зига - это история, это традиция. Помните, как ловко кидала её коллаборационистская полиция. :D
И мнится мне, что вы просто пытаетесь, путем демагогии, естессно, сместить значение зиги из отрицательного контекста в нейтральный. Для начала, насколько я понимаю.
Comments 28
(The comment has been removed)
Reply
как точно замечено. :D везде борются только с отдельно взятыми символами. :D
> Борются за то, чтобы, например, не зиговал, а делал "ку"
Ну что за профанация! Вы ж вроде под интеллектуала косите! Борются за то, чтобы воплощался конкретный набор символов и не воплощался другой конкретный набор.
> и тогда фашизм сгинет, и будет всем кругом счастье и возрождение.
К чему эта демагогия?
Reply
Ну, не нравится людям зига. А она не нравится не только цпэ-шникам, но и вообще ширнармассам. Типа - вечная память о войне, концлагерях и прочих злодеяниях фашизма. Но что мешает выдумать другой приветственный жест? Или скопировать что-нибудь антифашистское, например ротфронтовское? Куча же вариантов, зачем на зиге циклиться?
Reply
Reply
Телодвижения сами по себе не могут нравиться или не нравиться. Кроме того, "нравится" и "одобряю" - это не одно и то же.
> это неприятие НАМЕРЕННО СТАВЯТ
Да. Это и называется социализацией. А также воспитанием. А также производством из ребенка человека.
Reply
Во-первых, это стихийно возникший обычай. Когда-то была война. После неё остались друзья и родственники погибших, инвалиды, узники. Неприятие символики врага для этих людей вполне естественно. Разумеется, своих детей и внуков они воспитали с теми же установками. Их сейчас и воспроизводят внуки и правнуки, правда с куда меньшей силой, чем раньше. Если 60 лет назад зигующего без раздумий отправили бы в психушку, то сейчас всё ограничится профилактической беседой. Ещё через 60 лет и беседы можно будет избежать.
Во-вторых, это целенаправленное подавление любой символической агрессии. Зига - резкий выброс руки. Ротфронтовский жест - сжатый кулак (из-за него, кстати, отказали в регистрации РКРП). Сюда же можно добавить словесные акты ("разжигание вражды и ненависти"). Администрация опасается, что символическая агрессия, если её не подавить, может перерасти в реальную.
Т.е. выдумка новых жестов решит лишь первую часть проблемы (что однако, не мало).
Reply
( ... )
Reply
Reply
Reply
( ... )
Reply
Reply
Reply
Потому что "зиг хайль" - это по-немецки, а "удачи" - по-русски. И еще потому, что "зиг хайль" - это приветствие, а "удачи" - напутствие.
Reply
Странно. На практике оказывается, что тряпочка (или жест приветствия) чаще всего важней человека, вопящего с ррибуны. Потому и заменили. А не потому, что вы говорите. :D
> Мнится мне, будто возня вокруг зиги и прочего схожего до степени смешения является отнюдь не борьбой, добросовестной или не очень, с каким бы то ни было "измом".
Имхо, заруба здесь идёт между носителями магического сознания (папуасами в плохом смысле этого слова) и, скажем так, людьми, которые ещё помнят, что живут при электричестве.
Какой вы цЫвилизованный, оказывается! У вас даже электричество есть! И поэтому вы считаете, что зига - это история, это традиция. Помните, как ловко кидала её коллаборационистская полиция. :D
И мнится мне, что вы просто пытаетесь, путем демагогии, естессно, сместить значение зиги из отрицательного контекста в нейтральный. Для начала, насколько я понимаю.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment