Comments | 17ur: Воображая классы.

17ur

Воображая классы.

Nov 25, 2010 23:40

Продолжаю шариться по исходникам, заботливо выложенным товарищем Сталиным. Давно уже у меня ручонки тянутся сосчитать классы в РФ. По личным, так сказать, наблюдениям.

Сейчас я начну, точнее, продолжу говорить вещи глупые и наивные до невозможности.

( включён поливалентно и болтаю, как шизофреник )

ссылка, этика, политика, общества, теория

Comments 83

sverhkabzdets November 25 2010, 21:01:09 UTC

А вот такой вопрос. По личным ощущениям, помимо этого всего, есть ещё таки и класс, чёрт его знает, производителей чтоли? Кто светодиодики строгает, местного производства, кто асфальт для дорог, кто дома, кто проекты для этих домов. Этих куда?

Я специально подчеркну - это отдельные люди. Сверхприбылей они не имеют. В обслуге карго-капиталистов не крутятся. И их таки есть в количестве, только их не видно, они в общественно-политической жизни не светятся. Некогда им.

17ur November 25 2010, 21:04:07 UTC

"Классические рябушинские капиталисты районного масштаба роятся вокруг, питаясь крошками и делая вещи, которые совсем уж невыгодно или неприлично завозить извне"

Эти имеются в виду? Они не обслуга, обслуга те, кому позволяют с заграницей торговать.

sverhkabzdets November 25 2010, 21:11:49 UTC

Хм. Этих вещей, которые невыгодно завозить извне, как бы и не побольше половины. Неприлично мы отбросим. В бизнесе такого понятия не существует.
Мне кажется зря вы скидываете их со счетов. Хотя бы потому, что на общество они как раз тянут, в смысле воспроизводства.

sverhkabzdets November 25 2010, 21:12:23 UTC

В смысле на класс общества, разумеется.

Thread 23

strannik8 November 25 2010, 21:29:14 UTC

Ага, теперь более-менее понятно, почему кричалки КПРФ и им подобных улетают в пустоту.

mysliwiec November 25 2010, 21:51:27 UTC

А феодальные отношения в РФ (как у вашего соседа,- Украины) не присутствуют? : "Феодальная Украина для чайников"--- http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2010/09/2/5351572/

sverhkabzdets November 26 2010, 00:36:14 UTC

Отлично написано. Не знаю, как на Украине, у нас тоже так. И один тонкий момент: "В конце 90-тых тогдашний сюзерен Леонид Кучма, подобно своему коллеге королю Генриху VII Тюдору, запретил содержать собственные армии и поставил баронов под жесткий контроль (так называемая "система сдержек и противовесов").
С тех пор в Феодальной Украине установился абсолютизм, который не удалось существенно пошатнуть даже при помощи "политреформы""

аналогии с Россией проводить не стану. и так понятно :)

т.е. прогресс налицо. с периода феодальной раздробленности - абсолютизм. далее по тексту)

А что вы хотели? СССР как единое государство рухнул. На его осколках в каждом идёт пересобирание госсистемы по новой. По всем положеным этапам. Что обнадёживает, гораздо быстрее, чем когда эти этапы появились впервые. Лет через 50, думаю, увидим нормальные страны.

17ur November 26 2010, 08:16:11 UTC

Хммм, мне бы Ваш оптимизм. Абсолютизм в изводе "ансьен режим" появился примерно так. Главный феодал договорился с городской старшиной против чуть менее главных, после чего чуть менее главные сами сдали часть привилегий и образовали вокруг самого главного клику, в которую точно так же вошла малая часть городской старшины. И они радостно парили шишку, пока их не потащили на гильотину.

Ни на Украине, ни в РФ "городов" нет. Играть против феодалов нечем, так что до абсолютизма тут как до Китая раком. Мужчинко Путин не может ничем сыграть против охреневшего в атаке барона Кадырова - та же Кондопога до "города" никак не дорастает, феодалы не дают.

Так что клановость, консенсусы на верхушке и право первой ночи. На 50 лет, 100 и так далее, пока электорат не вымрет. "Или ишак научится говорить", на что я всецело надеюсь.

sverhkabzdets November 26 2010, 09:26:49 UTC

"Абсолютизм в изводе "ансьен режим" появился примерно так ( ... )

Thread 15

mindfactor November 25 2010, 22:30:48 UTC

>Не знаю, будет ли эта плата справедливой, однако понимаю: если семья получает меньший доход, нежели надобный для воспроизводства, то её члены составляют уже не класс, а контингент.

Вот ведь парадокс - семья-то может получать и достаточный доходдля воспроизводства.
Только тратиться эти деньги могут не на то самое воспроизводство, а на новый фордфокус каждые 2 года и ТурциюЕгипет каждое лето.

george_grey November 25 2010, 22:40:04 UTC

Это от плохой деловой репутации государства. Вполне понятны опасения людей, предпочитающих короткие вклады на год-другой, чем один разик потрахаться лет на 15-20 работы. А вдруг госы опять правила поменяют?

mindfactor November 26 2010, 06:20:45 UTC

ИМХО, это просто удобная отмазка.
Потому что живём-то ведь всё равно один раз.

george_grey November 26 2010, 06:36:03 UTC

Тож вариант. Турция и фордфокус - это проще, чем домой бабу привести не на ночь, а на чуть подольше.

Thread 8

vchashu November 25 2010, 22:47:43 UTC

То есть, отсутствие классов проистекает из незамкнутости экономики РФ как пространственном (вовлечения её в мировое разделение), так и временном (переход от советского к хрен-знает какому). Если глянуть вовне этих отсутствующих границ и вычленить самосдостаточный/самовоспроизводящийся кусок общества/экономики (90% земного шара?), то и классовый анализ закончится реальным результатом. Это, однако, не удастся сделать не оторвавшись от платформы национализма.

17ur November 26 2010, 08:24:14 UTC

А вот тут я Вам поставлю запятую.

Индустриальное предприятие нестабильно в принципе. Оно начинается с кредита, оно существует с постоянной задержкой относительно текущей рыночной конъюктуры. Поэтому оно либо расширяет производство, либо снижает обороты.

То же рассуждение может быть отмасштабировано, поэтому получается, что никакой "самодостаточной/самовоспроизводящейся экономики" после угля и пара уже нет. Ни 90% земного шара, ни 120%. Так что задачу оптимизации общества (подзадачей коей является классификация) приходится решать дискретно, по ограниченным частям. А это... правильно, государства и этносы.

Именно поэтому nation-state так завязано на индустриальную страту развития. Именно поэтому востребованы платформы статизма, национализма или футуризма (я сюда отношу и социальное проектирование). Между ними можно выбирать, но отказываться от них - катастрофа. Как раз классификация тогда полетит в первую очередь. Например, куда в головном посте отнести гастеров?

vchashu November 26 2010, 10:31:10 UTC

Замечание, про нестабильность отдельного капиталиста---архиправильное. Только вот выводы я делаю иные (http://vchashu.livejournal.com/153594.html): раз классический капиталист теперь живёт от кредита до кредита, то он из господствующего класса превратился в угнетаемого. Господствующий класс теперь----финансовая олигархия, кредиты капиталисту заменили зарплату рабочего и размер процента сейчас устанавливается такой, что бы кредита хватило равнёхонько на воспроизведение капиталиста, как рабочей силы. Не этого конкретного, конечно, а их вообще, как класс, см. ежемесячные заседания ФРС США ( ... )

talgaton November 26 2010, 18:08:00 UTC

"размер процента сейчас устанавливается такой, что бы кредита хватило равнёхонько на воспроизведение капиталиста" - вы это где взяли?
по моему вы очень поверхностно знаете экономику.
ФРС по этому и является источником денег - фин капитала потому что раздает его очень дешево - фактически стоимость кредита от ФРС на уровне инфляции ато и ниже.
вся монополия фрс выражается только тем что дает дешевейший кредит.
так что препятствия в развитии капиталистов - уж точно не финансовый капитал - это все социалистические бредни.

Thread 12