О СТАТУСЕ СИМВОЛИЧЕСКИХ КНИГ В ПРОЕКТЕ КАТЕХИЗИСА

[zloi_prepod]

К настоящему времени ряд авторов уже отправили свои замечания по проекту нового катехизиса, опубликованному для общецерковного обсуждения. Автор этих строк полностью согласен с замечаниями К.Г.Шахбазяна[1] . Вместе с тем хотелось бы подробнее прокомментировать вопрос о статусе Символических книг в Священном Предании.
В проекте катехизиса о

Comments

[petrooq]

//Мы верим искренности веры их (католиков и протестантов) в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других// - формулировка странная. Как я понимаю, крещение католиков и протестантов не повторяется из-за тех же слов чинопоследования, а не из-за 'искренности веры их'. Что толку от искренности еретической веры. Это какой-то психологический аргумент, а не богословский.

[zloi_prepod]

//крещение католиков и протестантов не повторяется из-за тех же слов чинопоследования

[petrooq]

Вера в 'филиокве' отличается от православной веры. Свт. Григорий Палама католиков считал многобожниками из-за их веры в Троицу.

[zloi_prepod]

Конечно отличается. Однако католики веруют в Бога-Троицу и крестят Во Имя Отца и Сына и Святого Духа, поэтому в соответствии правилом Арльского собора и позицией, выраженной в цитированных текстах преп. Иоанна Дамаскина и Феодора Студита их крещение принимается.

Св. Марк Ефесский в Окружном послании установил принимать их как ариан - через миропомазание. Это установление официально подтверждено собором 1484 г. Основания для этого ясны из аргументации Восточных Патриархов на нашем Большом Московском соборе - я приводил в своем ЖЖ соответствующий фрагмент его Деяний:
https://zloi-prepod.livejournal.com/2833.html

[ext_3777369]

//Св. Марк Ефесский в Окружном послании установил принимать их как ариан - через миропомазание//
Это относилось к грекам крещенным в православии, перешедшим к латинянам, и возвращавшимся в православие. Естественно, таких крестить не надо, а только миропомазать.

[zloi_prepod]

//Св. Марк Ефесский в Окружном послании установил принимать их как ариан - через миропомазание

[petrooq]

Непонятно, почему крещение называется Никодимом (Милошем) спасительным само по себе. Оно спасает только в сочетании с правой верой. Христос сказал ' кто будет веровать и креститься спасен будет', а не 'кто будет креститься спасен будет'.

[zloi_prepod]

Так перед этим св. Никодим оговаривает, что спасительным крещение является только В церкви Христовой. Т.е. еретики имеют совершенное крещение и если они при крещении хотят войти в Церковь Христову - Господь поможет им войти В НАСТОЯЩУЮ Церковь Христову

[ext_3777369]

Но если крещение не является спасительным, то оно не является крещением (это следует из слов блаженного Диадоха). Значит, если "спасительным, крещение является только В церкви Христовой", то крещения у еретиков нет

[zloi_prepod]

//Но если крещение не является спасительным, то оно не является крещением (это следует из слов блаженного Диадоха).//
Из слов бл. Диадоха это никак не следует. О действительном, но не спасительном крещении раскольников пишет бл. Августин ("о крещении против донатистов")

[petrooq]

Сдается мне, что эти слова из определения 1903 г. про 'искренность веры' противоречат словам Послания вост. патр. : "получили Крещение совершенное, хотя имели веру несовершенную".

[zloi_prepod]

А разве в Определении говорится, что вера католиков и протестантов в Троицу совершенна?

[ext_3777369]

//А разве в Определении говорится, что вера католиков и протестантов в Троицу совершенна?//
Тогда может быть, стоит перестать ссылаться на письмо св. Феодора - Навкратию, в котором святой Феодор пишет: "еретики в собственном смысле, потому что они нечестиво учат о самой сущности нашей веры в Троицу."?

Иначе выходит, вы считаете, что "вера католиков и протестантов в Троицу несовершенна", и одновременно вы не считаете "что они нечестиво учат о самой сущности нашей веры в Троицу" (св. Феодор Ст. Письмо 40)

Ведь то, "что они нечестиво учат о самой сущности нашей веры в Троицу" познаем у св. Григория Паламы "О исхождении Святого Духа":
"Сей, мысленный и оттого еще более проклятый змий, ... через послушных ему латинян привносит новые речи о Боге, кажущиеся содержащими [лишь] малое изменение, но служащие предлогом для великих зол и несущие для благочестия ужасные [последствия, весьма] неуместные и неестественные, и всем ясно показывающие, что и малейшее из относящегося к Богу не является малым."