к 1914 году эта карта была неактуальна. В Галичине в то время русских было процентов 40, максимум 50. Это конкретно тек кто себя самоопределял как русский. Остальные уже считали себя отдельным народом либо русинами или украинцами.
полякам конечно украинцы были не нужны . Но при этом как показала ПМВ значительная часть населения считали себя отдельным народом при этом называть себя могли русскими в том числе . Ситуация точно такая же как сегодня на Украине .
Кстати нынешние галичане в большинстве своём жителей других регионов настоящими украинцами не признают .
тут не "нужны или не нужны", а что отражено в переписях - динамика украинизации
- в 1921 году в польской переписи населения "украинцев" еще нет, есть отдельно "русинская народность" и "российская народность" - в 1931 году уже есть "украинцы" и отдельно "руские" и "российские"
то есть современные галичане это результат особо оголтелого этноцида-украинизации, с учетом Талергофа
Я правильно понимаю что"российская народность" это русские , а "русинская народность" это будущие украинцы?
Естественно . Я просто к тому что к 1914 году русины как отдельный от русских народ уже был дэ-факто . ПО РАЗНЫМ ОЦЕНКАМ их было 50-70% от общего русского населения австрийской галичины.
Есть видео с одним из вожаков бандеровцев который говорит что вплоть до 45 года они сами себя называли русинами, но к русским себя никак уже не относили.
у поляков и укросектантов такая манера была - мол, "руские это не российские"
при этом даже в гимназиях Галичины учили, что "руский" и "российский" это одно и то же
нерусского народа "русины" не существовало - это вообще неправильное выражение, правильно "народ русский"
правильно с двумя С - потому что это суффикс СК
болгар-ИН - болгар-СК-ий -- а не "болгаринский" татар-ИН - татар-СК-ий - а не "татаринский" армян-ИН - армян-СК-ий -- а не "армянинский" рус-ИН - рус-СК-ий -- а не "русинский"
как я понимаю "русины" это немецкий термин от производного RUS , то есть русь -русский.
Точно видео с Куком. Вот таких Василь с изменённым самосознанием к 14 году в галичине от русского населения было минимум 50% . Именно они во время ПМВ вместе с австрияками и зачищали тех кто сохранил русское самосознание .
Это говорит о том что абсолютное большинство население Галичины воевать за незалежность не желали . Точно так же как сегодня большинство упоротых бандер и кастрюль в ВСУ идти не хотят от слова совсем.
кстати получается если бы РИ не развалилась и грамотно проводило национальную политику то вместо упоротых украинцев появилась бы в галиции вполне лояльная региональная отдельная народность русины.
если бы в РИ резко и тотально задавили укросепаратистов в зародыше (но это надо было делать вместе с тотальным подавлением поляков), то про секту украинствующих помнили бы только пара узких специалистов по 19 веку - а у коммунистов не было бы основы для выращивания советских укрозомби в УССР
в Львовской области были бы русские с некоторыми местными особенностями
так как в РИ элиты начиная с Петра никогда не являлись национальными то тотальное подавление поляков это нереально. Более того такую диверсию как триединый народ внедрили и развивали именно царские элиты . При Алексей Михалыче деление на малоросов, великоросов и белорусов не было. Точно так же как малороссийского наречия , вместо него был термин юго-западный русский язык. Поэтому на мой взгляд выделение из русских отдельного народа в Галичине было неизбежно .Другой вопрос что они при отдельном самосознании например "русин" были бы носителями русской культуры как сегодня белорусы например или условные хохлы до 2014 года.
вопрос был про "если бы да кабы" - при целенаправленных действиях задавили бы
без царских элит обошлись - это же церковное деление на Великую и Малую Россию поэтому "малороссияне" есть у Хмельницкого в универсале 1648 года, "великороссы" есть в Триодионе 1617 года из Киева
в Галичине русские в массе как были русскими сотни лет, так и оставались - верхушка ополячивалась или онемечивалась
поэтому до 1860-х никаких укросектантов в Галичине не было
а ранее под давлением австрияков местные русские в 1840-х лавировали и прикидывались "рутенцами", чтобы получить поддержку правительства
польскую шляхту и ксензов независимо от их политической позиции нужно было заменять на русских из центральной России тогда бы смогли.Но этого конечно никто не делал и не стал бы делать . Я же про "если" писал вполне реалистичное . РИ вполне могла задавить революцию и победить в ПМВ получив Галицию.
Церковные термины и политические это две большие разницы. В 17 веке термини малороссы, великоросы и белорусы были церковные и территориальные . Малоросы Хмельницкого это жители украины, будущей гетманщины.
Политическое деление на триединый народ по языку ввели царские историки и чиновники в 18 веке и было принято на государственном уровне . Это был первый шаг малоросов И БЕЛОРУСОВ к самоиндефикации как отдельного народа . Если государство официально признаёт что у трети население есть особое наречие(язык), танцы, песни и т.д. то значит в дальнейшем появятся люди которые заявят что это не наречие, а отдельный язык и т.д. Это неизбежно. Большевикам по сути просто завершили процесс.
к 1914 году минимум половина населения галичины
( ... )
>>при достаточной политической воле все было реально - унию же отменили и присоединили униатов
Для этого должна быть русская аристократия которая бы действовала в политических интересов хотя бы русской элиты , В РИ АРИСТОКРАТИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ на русском то говорить толком не умело. Во время польских восстаний 19 века значительная часть "русской" аристократии поддержало поляков.
Отмена унии и политические репрессии в отношении дворянства это разные вещи.
>>ну то есть царские элиты ни при чем - великороссы с малороссами это просто русские Великой России и Малой России соответственно
Как раз таки при чём . Малороссия и великороссия изначально географические понятия, а царские власти перенесли эти названия на людей . Да это всё русские, но разные русские как например баварцы и пруСсаки. Концепцию триединого народа была официальной в российской имерии. Все европейские элиты огнём и мечом уничтожали в своих странах местечковые различия, а наша элита наоборот закрепило различие на государственном уровне. Те же жителей волыни
( ... )
в РИ аристократия и по-русски говорила, и книги писала тоже на русском во время польских мятежей поддержала очень незначительная часть - поэтому мятежи и подавили
при политической воле можно все сделать - обсуждается же "если бы да кабы"
названия на людей перенесли безо всякой царской власти - я показал в 1648 году и 1617 году, царь тут ни при чем
я указываю на факт - в переписи 1897 все русские и ни на каком "политическом уровне" ничего не сказано - это этнография и это все русские - точно так же, как разные немцы - все немцы
так что никакой "концепции" не было - русские и так русские
как малополяне и великополяне это поляки - и это именно диалектическое обозначение вместе с географическим - Малая Польша это не Великая Польша и везде свои диалекты и говоры
к 1914 году эта карта была неактуальна. В Галичине в то время русских было процентов 40, максимум 50. Это конкретно тек кто себя самоопределял как русский. Остальные уже считали себя отдельным народом либо русинами или украинцами.
Reply
а вот из книги 1896 года
( ... )
Reply
полякам конечно украинцы были не нужны . Но при этом как показала ПМВ значительная часть населения считали себя отдельным народом при этом называть себя могли русскими в том числе . Ситуация точно такая же как сегодня на Украине .
Кстати нынешние галичане в большинстве своём жителей других регионов настоящими украинцами не признают .
Reply
- в 1921 году в польской переписи населения "украинцев" еще нет, есть отдельно "русинская народность" и "российская народность"
- в 1931 году уже есть "украинцы" и отдельно "руские" и "российские"
то есть современные галичане это результат особо оголтелого этноцида-украинизации, с учетом Талергофа
Reply
Я правильно понимаю что"российская народность" это русские , а "русинская народность" это будущие украинцы?
Естественно . Я просто к тому что к 1914 году русины как отдельный от русских народ уже был дэ-факто . ПО РАЗНЫМ ОЦЕНКАМ их было 50-70% от общего русского населения австрийской галичины.
Есть видео с одним из вожаков бандеровцев который говорит что вплоть до 45 года они сами себя называли русинами, но к русским себя никак уже не относили.
Reply
при этом даже в гимназиях Галичины учили, что "руский" и "российский" это одно и то же
нерусского народа "русины" не существовало - это вообще неправильное выражение, правильно "народ русский"
правильно с двумя С - потому что это суффикс СК
болгар-ИН - болгар-СК-ий -- а не "болгаринский"
татар-ИН - татар-СК-ий - а не "татаринский"
армян-ИН - армян-СК-ий -- а не "армянинский"
рус-ИН - рус-СК-ий -- а не "русинский"
"Мы Галичане называемся Русины, наш язык Русский"
( ... )
Reply
как я понимаю "русины" это немецкий термин от производного RUS , то есть русь -русский.
Точно видео с Куком. Вот таких Василь с изменённым самосознанием к 14 году в галичине от русского населения было минимум 50% . Именно они во время ПМВ вместе с австрияками и зачищали тех кто сохранил русское самосознание .
Reply
сам Кук 1913 года рождения
в 1914 году в "Сичевые Стрельцы" записалось всего суммарно несколько тысяч человек - из почти трех миллионов галичан
Reply
Это говорит о том что абсолютное большинство население Галичины воевать за незалежность не желали . Точно так же как сегодня большинство упоротых бандер и кастрюль в ВСУ идти не хотят от слова совсем.
кстати получается если бы РИ не развалилась и грамотно проводило национальную политику то вместо упоротых украинцев появилась бы в галиции вполне лояльная региональная отдельная народность русины.
Reply
в Львовской области были бы русские с некоторыми местными особенностями
Reply
так как в РИ элиты начиная с Петра никогда не являлись национальными то тотальное подавление поляков это нереально. Более того такую диверсию как триединый народ внедрили и развивали именно царские элиты . При Алексей Михалыче деление на малоросов, великоросов и белорусов не было. Точно так же как малороссийского наречия , вместо него был термин юго-западный русский язык. Поэтому на мой взгляд выделение из русских отдельного народа в Галичине было неизбежно .Другой вопрос что они при отдельном самосознании например "русин" были бы носителями русской культуры как сегодня белорусы например или условные хохлы до 2014 года.
Reply
без царских элит обошлись - это же церковное деление на Великую и Малую Россию
поэтому "малороссияне" есть у Хмельницкого в универсале 1648 года, "великороссы" есть в Триодионе 1617 года из Киева
в Галичине русские в массе как были русскими сотни лет, так и оставались - верхушка ополячивалась или онемечивалась
поэтому до 1860-х никаких укросектантов в Галичине не было
а ранее под давлением австрияков местные русские в 1840-х лавировали и прикидывались "рутенцами", чтобы получить поддержку правительства
Reply
польскую шляхту и ксензов независимо от их политической позиции нужно было заменять на русских из центральной России тогда бы смогли.Но этого конечно никто не делал и не стал бы делать . Я же про "если" писал вполне реалистичное . РИ вполне могла задавить революцию и победить в ПМВ получив Галицию.
Церковные термины и политические это две большие разницы. В 17 веке термини малороссы, великоросы и белорусы были церковные и территориальные . Малоросы Хмельницкого это жители украины, будущей гетманщины.
Политическое деление на триединый народ по языку ввели царские историки и чиновники в 18 веке и было принято на государственном уровне . Это был первый шаг малоросов И БЕЛОРУСОВ к самоиндефикации как отдельного народа . Если государство официально признаёт что у трети население есть особое наречие(язык), танцы, песни и т.д. то значит в дальнейшем появятся люди которые заявят что это не наречие, а отдельный язык и т.д. Это неизбежно. Большевикам по сути просто завершили процесс.
к 1914 году минимум половина населения галичины ( ... )
Reply
Reply
>>при достаточной политической воле все было реально - унию же отменили и присоединили униатов
Для этого должна быть русская аристократия которая бы действовала в политических интересов хотя бы русской элиты , В РИ АРИСТОКРАТИЯ В БОЛЬШИНСТВЕ на русском то говорить толком не умело. Во время польских восстаний 19 века значительная часть "русской" аристократии поддержало поляков.
Отмена унии и политические репрессии в отношении дворянства это разные вещи.
>>ну то есть царские элиты ни при чем - великороссы с малороссами это просто русские Великой России и Малой России соответственно
Как раз таки при чём . Малороссия и великороссия изначально географические понятия, а царские власти перенесли эти названия на людей . Да это всё русские, но разные русские как например баварцы и пруСсаки. Концепцию триединого народа была официальной в российской имерии. Все европейские элиты огнём и мечом уничтожали в своих странах местечковые различия, а наша элита наоборот закрепило различие на государственном уровне. Те же жителей волыни ( ... )
Reply
во время польских мятежей поддержала очень незначительная часть - поэтому мятежи и подавили
при политической воле можно все сделать - обсуждается же "если бы да кабы"
названия на людей перенесли безо всякой царской власти - я показал в 1648 году и 1617 году, царь тут ни при чем
я указываю на факт - в переписи 1897 все русские и ни на каком "политическом уровне" ничего не сказано - это этнография
и это все русские - точно так же, как разные немцы - все немцы
так что никакой "концепции" не было - русские и так русские
как малополяне и великополяне это поляки - и это именно диалектическое обозначение вместе с географическим - Малая Польша это не Великая Польша и везде свои диалекты и говоры
( ... )
Reply
Leave a comment