"существуют решения текущих проблем. Они бывают либертарианские или не либертарианские"
Как раз та модель, которую я предлагаю изначально запрещает любые не либертариантские (т.е. основанные на насилии одной группы над другой) государственные решения. В этой модели решения каждый принимает сам за себя, и накладывает ограничения на себя вполне добровольно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Либертариа́нство (англ. libertarianism; от англ. liberty - личная свобода; также от фр. libertaire - анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) - политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. ...
Далее по тексту пишут про минархизм, так вот, первая моя фраза про "заботу всего общества" подразумевает именно минархическую ветку либертариантства, как наиболее близкую к существующим реалиям.
Вообще я-бы хотел, чтобы Вы прочитали сперва эту статью в Википедии и ответили сперва на простой вопрос: с чем в этой статье Вы согласны, а с чем - нет.
При том, что русская википедия во всех оценочных и систематизирующих статьях является набором бреда, эта статья побила все рекорды. Направления в Австрийской школы смешаны с придуманным бредом про направления в либертарианстве. Но и про австрийскую школу - фонтан ерунды. И , забавно, что автор пишет о том, что неверно отождествлять либертарианство с австрийской школой, сам он использует гуляющую по сети наборы такой путаницы. Во всяком случае, в статье, частью переведенной с английского, отслеживается очередная попытка выкрасть у правых термин либертарианство вслед за термином либерализм. Автор, скорее всего ,этого просто не знает. Бред в статье в каждой точке. К примеру " запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица." - либертарианская традиция - в большинстве, базируется на запрете ИНИЦИАЛИЗАЦИИ насилия. " По их мнению, такие формы государственного вмешательства как налогообложение и антимонопольное регулирование являются примером воровства и грабежа, и поэтому подлежат упразднению. " - полный бред относительно антимонопольного законодательства - причины автором этой писанины просто не поняты, уместно говорить о подавлении лучших на рынке - это не грабеж а уничтожение.
" Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности." - первое - даже близко не является правдой а второе - скорее полуправда. Точнее сказать ,что анархо-капиталисты не считают, что помощь неимущим должна организовываться государством да еще при использовании любых форм насилия против человека и против личности. Вообще понятен набор ерунды и откуда у него растут ноги. В разделе "Литература" приведены Работы Четвернина, Момута и Нерсесянца. Ученики Нерсесянца, Мамут и Четвернин, в рамках ЭТИХиП, провели семинары, на которых присутствовали многие люди, придерживающиеся либертарианских взглядов присутствовали там. Это - 5-6 лет назад. МНогое, особенно в позиции Четвернина, вызывает интерес и симпатию, но когда это предлагают в качестве примера либертарианскойго подхода - это даже не смешно. Но автор побегал по литературе ничего толком, на прочитав.
возможно, что сформулировано плохо, но важных отличий zebra24September 2 2011, 00:55:49 UTC
"базируется на запрете ИНИЦИАЛИЗАЦИИ насилия" - не вижу смысловой разницы с запретом на «агрессивное насилие».
Само разделение на "агрессивное" и не агрессивное насилие, подразумевает инициализацию насилия, хотя я согласен, что это стоит подчеркнуть в определении.
**************** "первое - даже близко не является правдой" весьма странно, очевидно, что это крайний случай либертариантской идеи (не минархизм), но называть это не правдой было-бы глупо.
По сути, я не вижу принципиальных правок, опять-же несогласен, на приватизацию либертариантства подвидом минархизма, или ещё более левым движением, типа американских консерваторов.
Вообще удивительно, как Вы, закопавшись в деталях забыzebra24September 2 2011, 01:12:16 UTC
Вы против этого определения: "Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности"
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism The U.S. Libertarian Party is the third largest political party in the United States. According to the party, libertarianism is the advocacy of a government limited to protecting individuals from coercion and violence and is funded voluntarily.
Так что я не стал-бы ссылаться на тома классиков и заявлять, что дескать они писали совсем не то.
Другое дело, что бред что "Libertarian socialism", приписали в ту-же статью, что либертариантство, но это уже неизбежность - вариации левой идеи, перехватывают популярный термин.
Re: Вообще удивительно, как Вы, закопавшись в деталях заavigdorSeptember 2 2011, 05:17:43 UTC
Факт пропихивания в статью "либертарианского социализма" - вообще говоря является неким определителем качества самой статьи. Совершенно очевидно, что писавшие статью не понимают одного очень важного момента - того, что в либертарианской традиции будущее не детерминировано. В реальном мире либертарианская партия или либертарианцы приходящие во власть не устанавливают в мире правила, которые видят необходимыми, но решают возникающие проблемы в рамках либертарианских принципов. Сама формула "должна осуществляться" - выглядит смешной. Кому "должна"? Поэтому , к примеру в американских реалиях, можно говорить во вполне конкретных терминах - ФБР и ФРС - системы негативно влияющие на американскую безопасность и финансовую систему. Уже из этого могут делаться политические выводы. Но не так, как делают социалисты, предлагая политические решения в результате своей "партийной рефлексии".
Как раз та модель, которую я предлагаю изначально запрещает любые не либертариантские (т.е. основанные на насилии одной группы над другой) государственные решения. В этой модели решения каждый принимает сам за себя, и накладывает ограничения на себя вполне добровольно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Либертариа́нство (англ. libertarianism; от англ. liberty - личная свобода; также от фр. libertaire - анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) - политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим.
...
Далее по тексту пишут про минархизм, так вот, первая моя фраза про "заботу всего общества" подразумевает именно минархическую ветку либертариантства, как наиболее близкую к существующим реалиям.
Вообще я-бы хотел, чтобы Вы прочитали сперва эту статью в Википедии и ответили сперва на простой вопрос: с чем в этой статье Вы согласны, а с чем - нет.
Это сильно упростит дальнейший диалог.
Reply
Направления в Австрийской школы смешаны с придуманным бредом про направления в либертарианстве. Но и про австрийскую школу - фонтан ерунды. И , забавно, что автор пишет о том, что неверно отождествлять либертарианство с австрийской школой, сам он использует гуляющую по сети наборы такой путаницы. Во всяком случае, в статье, частью переведенной с английского, отслеживается очередная попытка выкрасть у правых термин либертарианство вслед за термином либерализм. Автор, скорее всего ,этого просто не знает.
Бред в статье в каждой точке. К примеру " запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы применения силы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица." - либертарианская традиция - в большинстве, базируется на запрете ИНИЦИАЛИЗАЦИИ насилия.
" По их мнению, такие формы государственного вмешательства как налогообложение и антимонопольное регулирование являются примером воровства и грабежа, и поэтому подлежат упразднению. " - полный бред относительно антимонопольного законодательства - причины автором этой писанины просто не поняты, уместно говорить о подавлении лучших на рынке - это не грабеж а уничтожение.
" Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности." - первое - даже близко не является правдой а второе - скорее полуправда. Точнее сказать ,что анархо-капиталисты не считают, что помощь неимущим должна организовываться государством да еще при использовании любых форм насилия против человека и против личности.
Вообще понятен набор ерунды и откуда у него растут ноги. В разделе "Литература" приведены Работы Четвернина, Момута и Нерсесянца. Ученики Нерсесянца, Мамут и Четвернин, в рамках ЭТИХиП, провели семинары, на которых присутствовали многие люди, придерживающиеся либертарианских взглядов присутствовали там. Это - 5-6 лет назад. МНогое, особенно в позиции Четвернина, вызывает интерес и симпатию, но когда это предлагают в качестве примера либертарианскойго подхода - это даже не смешно. Но автор побегал по литературе ничего толком, на прочитав.
Reply
Само разделение на "агрессивное" и не агрессивное насилие, подразумевает инициализацию насилия, хотя я согласен, что это стоит подчеркнуть в определении.
****************
"первое - даже близко не является правдой"
весьма странно, очевидно, что это крайний случай либертариантской идеи (не минархизм), но называть это не правдой было-бы глупо.
По сути, я не вижу принципиальных правок, опять-же несогласен, на приватизацию либертариантства подвидом минархизма, или ещё более левым движением, типа американских консерваторов.
Reply
"Защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами, а помощь неимущим должна быть задачей благотворительности"
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
The U.S. Libertarian Party is the third largest political party in the United States. According to the party, libertarianism is the advocacy of a government limited to protecting individuals from coercion and violence and is funded voluntarily.
Так что я не стал-бы ссылаться на тома классиков и заявлять, что дескать они писали совсем не то.
Другое дело, что бред что "Libertarian socialism", приписали в ту-же статью, что либертариантство, но это уже неизбежность - вариации левой идеи, перехватывают популярный термин.
Reply
Reply
Leave a comment