Фатум Пифии из Матрицы

[yakommunist]

Мой комментарий к «Шесть ножей в спину альтернативной истории. Продолжение» от anlazz, который выступает в роли Пифии. Цитирую автора про Троцкого, левую оппозицию и вообще 1920-30е "выбора из нескольких «политических проектов» и т.д, тогда в принципе, быть не могло. "Недоказано, что не было. Я, конечно, понимаю, что автор категорически убежден в фатуме

Comments

[romdorn]

//Понятно, что империалисты толкают свои страны к мировой войне и потому она неизбежна//

Вы бы начали книжки умные читать. Мельтюхова бы "Упущенный шанс Сталина" прочитали - там как раз говорится, что не были заинтересованы Франция и Англия в мировой войне. И США не были - экономически они и так были первой державой мира, а военная сила у них была невелика.

Германия, Япония и СССР были заинтересованы. Они как раз выступали зачинщиками разных движух.

Германия нарушила Версальский мир, а потом затронула Австрию, Чехословакию, Польшу.
СССР - 6 стран (Польшу, Финляндию, Румынию, прибалтов).
Япония - Китай и Монголию.

Плюс военспецы двух этих стран изучали друг друга в Испании.

[yakommunist]

Ага, два зачинщика, Союз и Рейх напали друг на друга. Очень удобно для тех, кто "незачинщик".

[black_semargl]

Ну что удивляться, что кто смог - перенаправил вектор в сторону от себя?

[romdorn]

//Союз и Рейх напали друг на друга//

У Вас иная версия истории? Какая?

[yakommunist]

Есть две страны, которые хотят изменить мировой порядок (с Британской Империей во главе). Если одна воюет с другой это значит что? (Что кто-то из них за англичан).

[romdorn]

//Есть две страны, которые хотят изменить мировой порядок (с Британской Империей во главе). Если одна воюет с другой это значит что? (Что кто-то из них за англичан).//

Зачем Британии менять мировой порядок? Ей бы его удержать. Не она же создала гос-во Израиль, а СССР с США.

В годы ВМВ за англичан был СССР, конечно.

[yakommunist]

Так о том и речь. БИ выгодна драка двух подстрекателей. Так нафига ей надо было подыгрывать?

[romdorn]

//БИ выгодна драка двух подстрекателей. Так нафига ей надо было подыгрывать?//

Не, никакой выгоды ей от этой войны нет. Кроме того, что Германия войска на восток направляет, а не высаживает в Британии)).

А у СССР и Германии свои интересы и прикидки:

СССР думает, что Германия щас завязнет на Западе, как в ПМВ - а это не происходит - они ж привыкли косташить Российскую империю как дико отсталую и не учитывают, что немцы там застряли не только из-за отсутствия танков, а еще и по причине Восточного фронта. А в 1940 его нет.

В июне 1940 СССР быстренько отжимает у Румынии Молдавию и Буковину - типа там украинцы живут. Потому что в это время немцы не могут помочь румынам.
В декабре 1939 СССР нападает на Финляндию, потому что англо-французы ей не помогут - они воюют с немцами - а дождаться хорошей погоды не судьба - вдруг ситуация изменится к весне?
Потом советизирует Прибалтику - немцы не вмешаются по пакту 1939.

Германия тоже думкой богатеет: она считает СССР УХУДШЕННЫМ вариантом Росс. империи, поэтому уверена в скорой победе

[yakommunist]

То, что Вы пишете, противоречит марксизму ((. Все были нуу тупые :)

Впрочем, разговор-то был не о выборе, а о самом его существовании. Вы проталкиваете все ту же англофильскую позицию, что и у Анлазза - мол, выбора не было. Младший партнер Хозяйки Планеты.

[romdorn]

//То, что Вы пишете, противоречит марксизму

[yakommunist]

Нуутупыми их считаете Вы - это я хотел сказать. Марксизму, с учетом привнесения Энгельсом империализма, противоречит. Если Вы считаете, что БИ была мирная колониальная держава, а в Рейхе руководствовались расовыми соображениями. Ну не знаю, что сказать :)

"Что это даст СССР и Германии?"
Ресурсы итак шли на войну. В случае союза они бы тратились не на борьбу друг с другом.

"При этом СССР не был в союзе с Англией, а просто вел игру. "
Но для Рейха было важно только, против ли он БИ. Раз держит нейтралитет, спешно вооружаясь, то готовится ударить в спину Рейх.

Вы книжек много прочитали, их авторы всякую дребень пишут (популярные мифы или ретраслируют или выдумывают). Но про свои игры большие, глупых немцев, СССР, напавший на Польшу - мне не интересно. Этот бред должен остаться в 1990х-2000х.

[romdorn]

//Нуутупыми их считаете Вы - это я хотел сказать

[yakommunist]

"Агрессивность Германии проистекала из отмеченного Энгельсом в 1887 - она будет воевать для расширения ресурсной базы и рынков сбыта

[romdorn]

//империалисты делили мир между собой

[yakommunist]

"Вы не знаете и того, что Тройственный пакт был совершенно рыхлой структурой "

Вы вообще в курсе обсуждаемых событий? :) Рейх напал на СССР, чтобы развязать руки Японии (официальное выступление Гитлера), и именно после настойчивости Рейха она обьявила войну США. Однако Ромдорн называет это самодеятельностью! После чего Германия с Болгарией как верные союзники Японии "почему-то" обьявили войну США. Однако Ромдорн восклицает: ах, зачем они это сделали?!

Весь диалог в этой теме построен на обратном: четком понимании, кто и зачем воевал. Но Вы в этом абсолютно не разбираетесь!

[romdorn]

//Рейх напал на СССР, чтобы развязать руки Японии (официальное выступление Гитлера), и именно после настойчивости Рейха она обьявила войну США. //

Вы по выступлениям по радио политику себе представляете?)) В чем руки-то у Японии развязались? У них флот был связан СССРом?!

Напали они на США, когда те ограничили им поставки нефти.

//Германия с Болгарией как верные союзники Японии "почему-то" обьявили войну США. Однако Ромдорн восклицает: ах, зачем они это сделали?!//

Потому что были идиотами.
Царь Борис явно считал, что США далеко, и такое объявление его ни к чему не обязывает - в отличие от объявления войны СССР, который близко и куда он мог послать пару дивизий - но так он не поступил.
А Гитлер рассчитывал, что в ответ Япония объявит войну СССР, что принудит его больше войск держать на востоке.
Оба расчета не оправдались.

//Весь диалог в этой теме построен на обратном: четком понимании, кто и зачем воевал. Но Вы в этом абсолютно не разбираетесь!//

Куда уж мне)).