Про разные логики сознания

[xommep]

Статья родилась по мотивам... ругани с "охранителем" в каментах к предыдущей статье. Обычно это приводит лишь к печалям и испорченному настроению, но недаром же говорится, что в спорах рождается истина. Дело даже не в том, кто прав, а кто неправ; регулярно пишу на тему разных моралей и ценностных базисов; вот и тут примерно то же самое. Обычно

Comments

[antalismantiss]

Про необходимость единого понятия добра и зла вы крупно заблуждаетесь, путая причину и следствие. Добро и зло, как любые моральные категории, могут существовать только когда потребности общества уже упакованы в сокращённые моральные законы. Т.е. кто-то уже должен был проделать всю ту работу по налаживанию взаимопонимания, о которой вы пишете. И люди будут в полной зависимости от качества этой работы

[xommep]

Я как человек левых взглядов не могу сводить решение проблем к описанным вами "избранным". Иначе получается тоталитаризЪм.

У меня речь о том, что если есть понятия о Добре и Зле, можно хотя бы попытаться договориться. Если нет - можно и не пытаться; сейчас тебя вроде понимают, завтра наплюют и забудут, потому что "ситуация изменилась".

[antalismantiss]

Мне ограничение избранными тоже не годится. Потому и обозначаю проблему

[xommep]

У эксплуататора Добро и Зло так или иначе сведётся к личной Выгоде, или же к "нравится/не_нравится"; а должны по идее уложиться в какую-то систему.

Мы просто привыкли называть этими словами что попало.

[antalismantiss]

Не соглашусь. Добро-зло эксплуататора несколько более многогранно. Оно как минимум классовое, т.е. отдельный эксплуататор может самоотверженно это добро защищать, жертвуя собой ради класса. Личной выгоды в этом не будет, и вряд ли ему самому это понравится.

Все же рациональнее разобрать систему, порождающую добро-зло. Как минимум можно будет сформулировать добро-зло более точно, чем для нынешних описаний, полученных методом проб и ошибок. Очень сомневаюсь, что коммунисты будущего будут руководствоваться моралью и соображениями добра-зла в принципе. Зачем им наши упрощения, когда у них будет возможность понимать происходящее в обществе на совершенно ином уровне?

[xommep]

Подозреваю, что мы с вами спорим об одном и том же, только в разных терминах. Или в разных логиках, что вполне в духе обсуждаемой статьи.

Моя задача - донести мысли о смене Системы людям с кардинально отличной от моей логикой; пока что получается не очень. ;)))

[antalismantiss]

Посыл хороший. Точка входа плохая. Сам об это голову расшибал

[xommep]

Если я правильно понял, вы про мозаичность обывательского сознания. Вижу эту беду у многих, даже вполне высокопоставленных спецов. И по своему опыту знаю, что общий язык даже с такой кашей в голове можно найти, если хотя бы попытаться. Обычно просто зла не хватает; в этом и проблема.. Ты ему - это работает так и эдак, а тебе - я хочу, мне нужно так и так. При должном терпении можно свести одно к другому. Было бы желание. А на вопросы "зачем и почему", как ни странно, можно пройти как раз по курсу Добра и Зла.

Мне бы тоже, как математику по образованию, было бы проще изъясняться логическими выражениями, но с человеками это обычно не работает, увы.

[antalismantiss]

И про мозаичность тоже

[xommep]

В вопросах Добра и Зла я настаиваю пока что просто на их наличии, про типовые случаи пока что разговора нет; под этими словами как раз обычно и понимается нечто несуразное, навроде "нравится/не_нравится". По этой теме у меня написана масса статей, ссылки проставлены. Понятно, что Добро и Зло христианина и сатаниста немного отличаются, но тут уже надо разбираться, что они вообще называют этими словами.