Мужественный старик Конрад фон Гётцендорф

[wyradhe]

Мужественный старик
или риттерские доблести Конрада фон Гётцендорфа

Фельдмаршал Ностиц-Ринек, цвет запасной кавалерии...

Comments

[vdinets]

"Планы были гениальны, но не учитывали возможностей..." Напоминает фразу Марк Твена про Вагнера: "Говорят, что его музыка на самом деле намного лучше, чем она звучит."

[wyradhe]

Клюге в предсмертном письме Гитлеру примерно такую же похвалу ввел в качестве завуалированного издевательства:
"Когда я читал этот решительный приказ, я немедленно понял, что он требует чего-то такого, что должно было бы войти в историю как операция величественная и предельного дерзания, но, к сожалению, невыполнимая на практике, и тем самым долженствующая однозначно сложить вину [за свой провал] на облеченных ответственностью [за ее исполнение] военачальников".

[vdinets]

Кстати, а не у Вас ли я недавно читал, что Гитлер не хотел большой войны? Или я что-то путаю?

[wyradhe]

Точно не у меня.
Разве что я мог где-то писать, что Гитлер надеялся, что Польщу ему отдадут на съедение мирно, а с Англией он договорится, так что ему останется только вынести сначала Францию, а потом СССР. Но это в любом случае "большая война", просто не сразу со всеми, а по одному.

[yu_sinilga]

В контексте поста вспомнилось, что все жэжэшные пропагандисты-мурзилки ("если завтра война, если снова в поход, если темные силы нагрянут...") не служили в армии даже положенных два года. Белобилетники сплошь: дурдом, плоскостопие, ожирение, подслеповатость...

[wyradhe]

:)
П.С. Формально можно было бы сказать, что не Гетцендорф определил тот факт, что Австрия с 1866 (в котором ему было 14 лет) не воевала. Но в таких случаях столь влюбленные в свое боевое дело офицеры спокойно выезжали участвовать в других войнах, чужих.

поправочка

[nedovolny]

"Австрия с 1866 (в котором ему было 14 лет) не воевала" Формально так, но по факту - нет. The occupation of Bosnia and Herzegovina started on 29 July 1878 and was over on 20 October.The Ottoman army in Bosnia and Herzegovina at the time consisted of roughly 40,000 troops with 77 cannons, that combined with local militias to around 93,000 men. The Austro-Hungarian troops were occasionally met with ferocious opposition from elements of both Muslim and Orthodox populations there, and significant battles occurred near Čitluk, Stolac, Livno and Klobuk. Despite setbacks at Maglaj and Tuzla, Sarajevo was occupied in October 1878. Austro-Hungarian casualties amounted to over 5,000 and the unexpected violence of the campaign led to recriminations between commanders and political leaders

Re: боевой опыт

[nedovolny]

Но самое интересное. Нужен ли был боевой опыт? Вот у Германии после 1871 года точно никаких войн не было (крошечные колониальные авантюры типа подавления восстаний готтентотов и гереро в расчет не берем). А у России был гигантский военный опыт, причем современной войны, войны нового типа. До миллиона русских прошли войну с Японией. Десяти тысяч офицеров, некоторые из которых затем стали генералами, получии уникальный боевой опыт. Превосходство в этом смысле над Германией - колосальное. И что? И ничего.

[cornelius_sulla]

"...ибо столь древняя монархия и столь славная армия не должны погибнуть бесславно» (т.е. без войны, за счет нарастания внутреннего кризиса, в гнилом мире), а уж лучше пусть падут со славой, в "безнадежном", как он писал, бою."

С высоты (глубины) сегодняшнего дня удивителен столь эсхатоложный настрой венской элиты, да и вся последующая болтология про старую лоскутную развалину. Обломками той культуры от Фрейда до австрийской школы мир питается 100 лет. Австровенгерская модель счастливо воссияла в лице Евросоюза, Отто Габсбург и прочая.
Франция рубежа веков - вот уж насквозь гнилое государство, с которого гной и струпья отходили: Панама, Буланже, Дрейфус, президент погибший 'на даме'... И выжила.
Наша Россия добезцаря, как теперь уж ясно, была покрепче сэсэсэра с эрэфом вместе взятых, не зря за нее четыре года воевали. А туда же.
Сомнительна сейчас эта теория загнивания 'старых лоскутных монархий'. Что-то не так в ней.

[telemont]

удивителен столь эсхатоложный настрой венской элиты, да и вся последующая болтология про старую лоскутную развалину

Ну почему удивителен. На тот момент переход к (приблизительно) мононациональным государствам был хорошо выраженным историческим трендом, а вот "Соединенные Штаты Европы" выглядели лишь красивой утопией (наподобие, например, всеобщего разоружения и прочих фаланстеров). Болтовня про старую лоскутную развалину - не последующая, она уже тогда была широко распространенной точкой зрения и во многом определяла политику стран Антанты в отношении АВ.

[wyradhe]

Она пала не потому, что лоскутная была, как и Россия - которая не бьыла лоскутной, а пала еще раньше. Ненамного менее лоскутные, по сути, чем Австрия, Италия и Германия так не падали. Австро-Венгрия пала потому, что население, как ни гадало, не могло бы сказать: а на кой им черт вот это государство, эта монархия? Обычный полицейский порядок можно и в рамках любой отдельно взятой Чехии поддерживать гораздо дешевле и менее помпезно и докучливо, чем это делала Австро-Венгерская монархия. А больше ровно ничего хорошего от нее никто не видел по ее доброй воле с 1792 года. Когда она вдобавок еще и взяла налог кровью в миллионы голов, в ПМВ, без всякой необходимости, да еще и не выиграла эту войну - ее послали. Будь она мононациональна, ее бы тоже свергли, но новое гос-во было бы в тех же границах. А так она не только пала, но и распалась, потому что ничего, кроме центра, ее воедино не скрепляло, а центр очень осточертел - и не без причины.

[telemont]

Да конечно, я не спорю о причинах того, что произошло в реальности. Я говорю, что клеймо "лоскутной монархии" и "следующего больного человека Европы" возникло в тогдашних головах вполне закономерно, согласно духу времени.

[wyradhe]

:)
Он как раз хотел не разрушать, а аннексировать, сделать из двуединой монархии триединую (третье - югославяне), уравновесить югославянами (чья доля в населении резко выросла бы) венгров и тем самым вывести австрийских немцев в хозяева положения: венгры и югославяне, равные по силам, будут друг друга ненавидеть и парализовывать, а австрийские немцы будут всем рулить. Ведь главной угрозой монархии считалась самостоятельность и амбиции Венгрии. Франц-Фердинанд, который тоже хотел превратить югославян в третий элемент триединой отныне империи - с теми же целями (плюс он считал югославян намного более лояльными к империи, чем венгров), поэтому и поддерживал Гетцендорфа и добился его возвращения на должность после увольнения.

[kiowa_mike]

Прелесть какая.

Саша, офф-топ. У меня вот (стыдливо) книжка одна вышла, к появлению которой Ты имеешь некоторое отношение. А на той неделе в стольном граде будет проездом из загородного поместья в Монголию некто Мефодий, он же - Кирилл. Как бы нам не того... Ы?

Все дни, кроме среды)))

[wyradhe]

С радостью и удовольствием! Спасибо!

[kiowa_mike]

Звоню, не могу дозвониться...

[kiowa_mike]

Саша, предварительно договорились на четверг. Как вариант - вторник.
Мой телефон - +7-915-011-0572
(О, мировая закулиса, вычисли по нему мои координаты и забери нахрен отсюда! Можно со всей семьей, даже лучше!).