Мужественный старик Конрад фон Гётцендорф

[wyradhe]

Мужественный старик
или риттерские доблести Конрада фон Гётцендорфа

Фельдмаршал Ностиц-Ринек, цвет запасной кавалерии...

Comments

[cornelius_sulla]

"...ибо столь древняя монархия и столь славная армия не должны погибнуть бесславно» (т.е. без войны, за счет нарастания внутреннего кризиса, в гнилом мире), а уж лучше пусть падут со славой, в "безнадежном", как он писал, бою."

С высоты (глубины) сегодняшнего дня удивителен столь эсхатоложный настрой венской элиты, да и вся последующая болтология про старую лоскутную развалину. Обломками той культуры от Фрейда до австрийской школы мир питается 100 лет. Австровенгерская модель счастливо воссияла в лице Евросоюза, Отто Габсбург и прочая.
Франция рубежа веков - вот уж насквозь гнилое государство, с которого гной и струпья отходили: Панама, Буланже, Дрейфус, президент погибший 'на даме'... И выжила.
Наша Россия добезцаря, как теперь уж ясно, была покрепче сэсэсэра с эрэфом вместе взятых, не зря за нее четыре года воевали. А туда же.
Сомнительна сейчас эта теория загнивания 'старых лоскутных монархий'. Что-то не так в ней.

[telemont]

удивителен столь эсхатоложный настрой венской элиты, да и вся последующая болтология про старую лоскутную развалину

Ну почему удивителен. На тот момент переход к (приблизительно) мононациональным государствам был хорошо выраженным историческим трендом, а вот "Соединенные Штаты Европы" выглядели лишь красивой утопией (наподобие, например, всеобщего разоружения и прочих фаланстеров). Болтовня про старую лоскутную развалину - не последующая, она уже тогда была широко распространенной точкой зрения и во многом определяла политику стран Антанты в отношении АВ.

[wyradhe]

Она пала не потому, что лоскутная была, как и Россия - которая не бьыла лоскутной, а пала еще раньше. Ненамного менее лоскутные, по сути, чем Австрия, Италия и Германия так не падали. Австро-Венгрия пала потому, что население, как ни гадало, не могло бы сказать: а на кой им черт вот это государство, эта монархия? Обычный полицейский порядок можно и в рамках любой отдельно взятой Чехии поддерживать гораздо дешевле и менее помпезно и докучливо, чем это делала Австро-Венгерская монархия. А больше ровно ничего хорошего от нее никто не видел по ее доброй воле с 1792 года. Когда она вдобавок еще и взяла налог кровью в миллионы голов, в ПМВ, без всякой необходимости, да еще и не выиграла эту войну - ее послали. Будь она мононациональна, ее бы тоже свергли, но новое гос-во было бы в тех же границах. А так она не только пала, но и распалась, потому что ничего, кроме центра, ее воедино не скрепляло, а центр очень осточертел - и не без причины.

[telemont]

Да конечно, я не спорю о причинах того, что произошло в реальности. Я говорю, что клеймо "лоскутной монархии" и "следующего больного человека Европы" возникло в тогдашних головах вполне закономерно, согласно духу времени.

[nedovolny]

Не видели - потому что не хотели видеть. А как потеряли - так схватились за голову. И Карл Поппер - свидетель распада А.В. тогда заметил, что принципсамоопределения наций - абсурден, ибо только порождает больше меньшинств и, соответственно, трений. И все культурные люди жившие в А.В. до и после 18-го, и могущие сравнивать, жалели о развале, ибо в рез-те никто счастлив не стал. Вместо крупной державы выросли бесконечне границы, таможенные барьеры, начались горздо более острые межнациональные трения, войны - румыно-венгерская, польско-чехословацкая, венгерско-чешская и т.д. Одноврменно социальные революции (как в Венгрии в 1919). вопрос ирридентизма. Жизнь в Восточной Европе в 1919-1939 не стала лучше, а стала в целом хуже, из-за образования массы новых государств где все ненавидели друг друга внутри стран, и одно государство - другое. К примеру Чехословакия вызывала ненависть словаков, венгров, русинов, немцев, которые чувствовали себя угнетенными. Тоже самое Югославия - с самого начала острейшая борьба хорватов и сербов. Румынии

[wyradhe]

Уточню. Теория про старые лоскутные вздорная, дело было не в старости и лоскутности - но степень разрыва населения с монархиями в России и Австро-Венгрии была огромна, несравнима с Францией. Дело же не в гнилости чиновников: лично за Пуанкаре или за режим 3-й республики не воевал бы никто вообще. Лично за императора Николая воевало бы хоть несколько тысяч человек. Но воевали во Франции за Францию. Причины отчуждения населения от монархии для Австро-Венгрии понятны: с 1792 года не припомнить, чтобы монархия пыталась сделать какое-то новое добро для населения по доброй воле.

" не зря за нее четыре года воевали."

Если вы имеете в виду Гражданскую, то воевали против большевиков, и ничтожная часть населения. А пока с большевиками не познакомились на своем опыте, то "за Россию добезцаря" ни весной 1917, ни на исходе 1917 никто воевать не хотел. Сама империя смогла провоевать 2 с половиной года, после чего рухнула именно потому, что больше за нее воевать не хотели.

[wyradhe]

П.С. Эсхатоложный настрой там был далеко не у всех, скажем, у Чернина был, а у Эренталя нет. (И у Франца-Фердинанда нет). При этом и из тех, у кого он был - тоже далеко не все считали, что лучше похорониться в бою, чем загнить мирно. Вот Гетцендорф считал, и сам Франц-Иосиф считал.