Странное воздействие французской революции на умы (нудно)

[wyradhe]

В восточных семьях, когда умирает глава семьи, долго обсуждают этот вопрос: кто виноват? И виноватым оказывается либо врач, либо невестка, не вовремя подавшая питье, только не язва желудка, от которой умер больной.

Французская революция имела странное и роковое влияние на умы народов и знати. На протяжение почти всего 18 века

Comments

[ext_379279]

Очередные похвалы!

"..Этот урок, однако, извлекли только сами французы. Вот они действительно решили, что "больше никогда"".

Вероятно и поэтому тоже после "Свобода, Равенство, Братство" исчезло "или смерть!".

[buyaner]

"Этот урок, однако, извлекли только сами французы. Вот они действительно решили, что "больше никогда"".

Возможно, я что-то неправильно понял, но мои скудные познания говорят об обратном. Июльские события 1830 года; "весна народов" 1848 года, где Франция, может, и не играла главной скрипки, но и на обочине не осталась; наконец, Парижская коммуна 1871. Если вести отсчёт от термидора, то выйдет, что первый рецидив произошёл спустя тридцать лет, а мог бы и раньше - если бы не Наполеон. Потом интервал - всего восемнадцать лет, следующий - чуть больше. И где, спрешивается, их plus jamais?

[wyradhe]

Так это все и есть политические перевороты (почти всегда - только в столице) без переворота социального и претензий на великие перекройки. Их даже и больше: 1814 - низвержение режима Наполеона в Париже, 1815 - низвержение режима Людовика XVIII, 1815 - повторное падение режима Наполеона.
А вот Парижскую коммуну Франция задавила. А империю Наполеона III cкинула мгновенно.

[buyaner]

На мой взгляд, это тот самый случай, к которому применим известный стишок:
"Мятеж не может кончится удачей;
В противном случае, его зовут иначе"
В движение 1830 года радостно включились те самые низы, которых ничему не научил опыт ВФР, как не научил он и никого вообще и нигде. Идейная основа 1848 года - "Смерть империям" и "Права народов". К Франции эта область не имела ни малейшего, вроде бы, касательства - а поди ж ты! - ей, видимо было важно, чтобы истинные протагонисты не забывали, кому, на самом деле, они обязаны своими (якобы) идеями. А в самом движении чего-чего, а претензий на великие общеевропейские перекройки хватало. Парижскую коммуну задавила не "Франция", а государство, точнее, армия. Революционный же потенциал Франции дожил аж до Алжирского кризиса. Это, разумеется, был уже фарс (но кто сказал, что сама революция - это что-то иное?), идеи были на уровне "Это наше, не трожь"... В любом случае, рисуется картина общества, одержимого идеей общественного насилия, как способа решения назревших проблем.

[wyradhe]

Так речь не о насилии - насилия там всегда хватало. Решение проблем посредством убийства короля или мятежа против него для 16-17 веков - обычное дело. Речь идет именно о радикальной социальной перекройке и революции "идеологического" типа. Фразы могли произноситься любые, но никто из руководителей и главных движущих сил революций 1830 и 1848 такого не хотел и не предпринимал. А кто из участников этих революций был так настроен - те успеха не имели и их очень быстро элиминировали. И безумия никакого ни одна из этих революций не содержала, в отличие от исходной, в которой до 1794 руководили лунатики нескольких групп в чистом виде - это видно просто из того, как они собирались решать реальные проблемы, начиная от госдолга.

[humanitarius]

Александр Павлович, при всех его недостатках, все-таки вел тяжелейшую войну против Наполеона. Рекрутские наборы подметали все минимально годное (включая косых и убогих) для постановки в строй податное население.
Екатерина перед такой проблемой вообще не стояла, Потемкин мог рисовать прожекты сокращения сроков службы до 8 лет и расширения рекрутских наборов ради поддержания качества армии.

[wyradhe]

Кто же его неволил ее вести? Я же говорю не о мобилизации времени самой войны 1812, а обо всем курсе 1804/1805 слл. и о послевоенном времени. 1200 тыс. - это как раз конец 1810-х и далее. В начале 1812 было 700 тыс. при общем количестве "ртов" на балансе армии в 975 тыс. (странное число - опубликовали его один раз, в сборнике к столетию Военного министерства, без росписи, какая часть на что приходилась - на полевую регулярную армию, гарнизоны, внутреннюю стражу, иные отдельные службы, инвалидов, иррегулярные войска. По другому учету со ссылкой на ргвиашную ф.ВУА, д.379 дается состав в 362 000 рег. полевой пехоты, 86 920 рег. кавалерии, 52 500 артиллерии, 75 тыс. гарнизонных войск и до 120 тыс. иррегулярных войск. - это как раз и есть 700 тыс. Где еще 275 - это не входящие в состав полевых и гарнизонных частей военные чиновники, врачи, инвалиды, ведомственные формирования, внутреннюю стражу и пр.? Или присчитали еще и запасные иррегулярные силы, состоящие в полной готовности, но не несущие службу непосредственно?

[humanitarius]

Неволили, как обычно бывает, обстоятельства: хорошо бы удержаться в стороне от войны, но ведь для поедания Англии Наполеону все равно потребуется сокрушить Россию.
Война с превосходящей качественно и количественно державой, да еще с коалицией, требует многочисленной армии и восполнения потерь, тут колеса не выдумать. Армейские части увеличивали до предела возможности, количество полков удвоили. Казаков выгребли на войну поголовно, инородцам Европу показали, местные ополчения завели с пиками.

[wyradhe]

" но ведь для поедания Англии Наполеону все равно потребуется сокрушить Россию

[flor_del_rian]

"Голодной курице зерна снятся, а не красный гребень петуха" (восточная мудрость).
Голодному человеку снится хлеб,а не какие-то там права и свободы. Ну и?

[wyradhe]

Так основные движущие силы революций 1789 слл. - это совсем не голодные. Последние, кто во Франции страдал от голода - это те, кто поднял и проводил ВФР. ЧАСТЬ голодающих горожан (наряду с неголодающими) исполняла в ней функции массовки для акций, проводившихся совершенно сытыми людьми по планам, которые менее всего могли помочь голодным (и не помогли). Недоедающее и голодающее крестьянство в ВФР вообще было объектом, а не субъектом всех основных действий - перевороты происходили и власть новая вставала без него (в решающей силе всего периода - городских формированиях Парижа - ну какие крестьяне?). Революция 1830 вообще к голоду не имела отношения.

[flor_del_rian]

Я к тому, что те, кто считал, что как раз голодный народ бузить не будет, были в чем-то правы, по-твоему... или нет?
ЧТО вообще надо было делать, чтобы не допускать социальных катаклизмов? Изничтожить малый народ, как писал Шафаревич... то есть не Шафаревич, конечно...

[wyradhe]

Нет, они как раз были неправы (именно голод 1788 года и стал стартом для революции), потому что голодный народ мечтает именно о хлебе, но сносить ради этого власть будет куда яростнее, чем ради прав), - а Ришелье не относился к их числу. Он совсем не хотел голодного народа, он хотел _загруженного работой_ народа, не имеющего сил и досуга для вольничания. У него перед умственным взором стояли две величины - величина (а) -"минимальная посильная величина трудовой загрузки, необходимая, чтобы человек не имел сил и досуга бунтоваться" и величина (б) "трудовая загрузка, достаточная, чтобы население выработало себе паек, достаточный для надежного самопрокорма без излишеств". По мнению Ришелье, (а) существенно больше, чем (б). Иными словами, если, скажем, не брать с народа подати (допустим, деньги на госнужды при этом внесут марсиане), то народ потратит время (а) на самообеспечение, после чего у него останется еще много времени и сил, которые он легко может обратить на бунты (или на работу про запас, что опять же создаст у него запасы,

не вполне офтоп

[afranius]

Возможно, тебе будет любопытно:
http://afranius.livejournal.com/223470.html