Странное воздействие французской революции на умы (нудно)

[wyradhe]

В восточных семьях, когда умирает глава семьи, долго обсуждают этот вопрос: кто виноват? И виноватым оказывается либо врач, либо невестка, не вовремя подавшая питье, только не язва желудка, от которой умер больной.

Французская революция имела странное и роковое влияние на умы народов и знати. На протяжение почти всего 18 века

Comments

[flor_del_rian]

"Голодной курице зерна снятся, а не красный гребень петуха" (восточная мудрость).
Голодному человеку снится хлеб,а не какие-то там права и свободы. Ну и?

[wyradhe]

Так основные движущие силы революций 1789 слл. - это совсем не голодные. Последние, кто во Франции страдал от голода - это те, кто поднял и проводил ВФР. ЧАСТЬ голодающих горожан (наряду с неголодающими) исполняла в ней функции массовки для акций, проводившихся совершенно сытыми людьми по планам, которые менее всего могли помочь голодным (и не помогли). Недоедающее и голодающее крестьянство в ВФР вообще было объектом, а не субъектом всех основных действий - перевороты происходили и власть новая вставала без него (в решающей силе всего периода - городских формированиях Парижа - ну какие крестьяне?). Революция 1830 вообще к голоду не имела отношения.

[flor_del_rian]

Я к тому, что те, кто считал, что как раз голодный народ бузить не будет, были в чем-то правы, по-твоему... или нет?
ЧТО вообще надо было делать, чтобы не допускать социальных катаклизмов? Изничтожить малый народ, как писал Шафаревич... то есть не Шафаревич, конечно...

[wyradhe]

Нет, они как раз были неправы (именно голод 1788 года и стал стартом для революции), потому что голодный народ мечтает именно о хлебе, но сносить ради этого власть будет куда яростнее, чем ради прав), - а Ришелье не относился к их числу. Он совсем не хотел голодного народа, он хотел _загруженного работой_ народа, не имеющего сил и досуга для вольничания. У него перед умственным взором стояли две величины - величина (а) -"минимальная посильная величина трудовой загрузки, необходимая, чтобы человек не имел сил и досуга бунтоваться" и величина (б) "трудовая загрузка, достаточная, чтобы население выработало себе паек, достаточный для надежного самопрокорма без излишеств". По мнению Ришелье, (а) существенно больше, чем (б). Иными словами, если, скажем, не брать с народа подати (допустим, деньги на госнужды при этом внесут марсиане), то народ потратит время (а) на самообеспечение, после чего у него останется еще много времени и сил, которые он легко может обратить на бунты (или на работу про запас, что опять же создаст у него запасы,

[flor_del_rian]

Ну хорошо, вот другой пример: США. Народ жил побогаче (кроме негров), с правами и свободами было сильно получше... но никто не бузил! Хотя, с другой стороны, а зачем им было бузить? (Я про после обретения независимости). Брать пример с Америки никто не хотел? Не могли?
А вообще, это ж был проклятый вопрос: что надо делать, наступать или уступать? Закручивать гайки или наоборот? Ты пишешь, что под влиянием французких событий в Европе все решили гайки закрутить. А надо было... получить пресловутое "восстание масс", которое и так произошло попозжа?
Ну и насчет праздности: ведь в крестьянском хозяйстве работы носят сезонный характер! То есть от жатвы до сева работы очень мало...

[wyradhe]

В Европе работ хватало весь год

[el_d]

Да, на 89 во Франции республиканцев было пару десятков на страну. А самые впоследствии интересные исторические лица были монархистами разного толка. Вопрос - _как_, _как_, _как_ можно было протерять такую базу?

С уважением,
Антрекот

[beldmit]

Да очень просто. Король не годен - значит, вся королевская система не годится...

[humanitarius]

А когда во Франции было по-другому с армией для внутренней безопасности? И Лига, и Фронда запросто могли за ночь вывести к Лувру хорошо вооруженные и организованные отряды, и королю только и оставалось надеяться на собственное красноречие и дАртаньяна за портьерой.
Но в обоих случаях дело было не в идиотизме режима - общество было расколото, и оппозиция создавала параллельный аппарат власти. А Наполеон вбил во французов вертикаль от копчика до родничка, и больше такой альтернативной власти не возникало.

[wyradhe]

Лига, Фронда - это 16 и середина 17 века. Да, было мощное самоуправление со своими отрядами - наследие феодального времени. Но к 1789 уже 150 лет "старый порядок", все ходят строем. Каким манером на этом фоне может появиться городское самоуправление, способное в три дня стать независимой властью с собственной армией, самой мощной военной группировкой в стране? Оно же не непрерывно существовало с такими возможностями с 17 века. В помине не было у него таких возможностей и амбиций в 1670-1780.Вертикаль ведь вбил еще Король-Солнце.

Точно так же армянские и азербайджанские суверенные поселки с ополчениями 1990-1991 в Карабахе - это не продолжение ханств начала 19 века или нахарарств 1000 года, а новообразование, следствие развала, допущенного властями.

[humanitarius]

А чем Коммуна - не Парижский парламент? То же буржуазное самоуправление.
И армия королевская со времен Короля-Солнца не изменилась, и сил безопасности как не было, так и нет: нет надобности в силах безопасности в абсолютной монархии, где попрошайки шарятся по Версалю в поисках подаяния

[wyradhe]

В 1775 такая шайка на 600 человек вшарилась - "мучная война". После этого и очень тупые люди могли сообразить, что силы безопасности нужны. (Не очень тупые знали бы заранее). 6 мятежей в Нормандии с 1752 по 1768, восстания в Руане и Реймсе в 1770 г., "мучная война" от Дижона до Парижа и др. в 1775, мятежи в 60-х в Невере. Все это подавляла армия. Отсюда любой мог бы сообразить: 1) надо очень заботиться о верности и прочности армии; 2) надо быть готовыми к тому, что восстанет и столица. Или, вернее, нельзя сидеть в таком неведении, что вот она восстает - а никто и не думал, что такое может случиться.

Что за страна такая - ни армии, ни полиции - на серьезные дела (мучная война это показала). Если бы не фантастическая покорность и сломленность французов 18 века, они бы гораздо раньше слетели.

[humanitarius]

А может быть, их просто в целом устраивала ситуация?

[beldmit]

Парламенты таки к ногтю не брались. А, почувствовав слабину, брали столько суверенитета, сколько могли.

А еще, замечу, были братья короля...

[wyradhe]

Парижский Парламент был даже распущен/разогнан Людовиком XV, но восстановлен как раз Людовиком XVI