Рациоморфные процессы или социальное бессознательное

[wolf_kitses]

Что бы там не писал Фройд, бессознательное идёт извне, от общества, а не «изнутри индивида». Это переживание социальных норм и запретов, впечатанных настолько глубоко, что не осознаются, а не влечения самого индивида (потом это поняли те последователи Фрейда, которые фрейдомарксисты, например, Александр Залкинд или Эрих Фромм). «Бессознательное

Comments

[faceted_jacinth]

Со всей чёткостью и наглядностью эффект «социального бессознательного» демонстрируют игра Д.Медоуза «Рыболовство»: где рациональные бизнес-действия игроков закономерно ведут к необратимому подрыву общего ресурса - рыбы (Медоуз и др., 1994)

Как рациональные действия могут быть бессознательными? Вы до этого говорили:

Эти действия внешне выглядят как целиком рассудочные, основанные на логике и собственном рассуждении, или же кажутся выражением собственного мнения по поводу какой-то проблемы, хотя не являются ни тем, ни другим. Сами люди, совершающие эти действия, не могут объяснить, почему делают именно так, и как только выйдут из процесса совершения этих действий, осознают их «автоматический» характер, сродни инстинктам у животных. Однако они не могут объяснить себе и другим происхождение и причины этой «автоматичности» поведения, которое вроде бы должно быть вполне интеллектуальным

[egor_13]

А вот еще такой момент. Наиболее эффективны (имея в виду, по тактическому результату для субъекта) такие действия, в которых рацинональный вывод СОВПАДАЕТ по вектору с бессознательным мотивом. Что станет рациональным, когда от тактики придётся перейти к стратегии (все рыболовы заметят, что рыбы-то не стало), - это уже другой вопрос.

[wolf_kitses]

Участник рационаьно максимизировал собственную выгоду но когда от этого рыбы не стало, понял что действовал автоматически а не "разумно": действовал бы "разумно" (=контролировал ситуацию умом) усёк бы что рыба кончается и надо вовремя включить меры по сохранения/распределению квот на вылов в дополнение к мерам по эксплоуатации

[q_spoiler]

Ошибки и недостаточная продуманность рациоморфным поведением не являются.

Я вижу, чем вы тут занимаетесь. Заготавливаете впрок логические извращения и ярлыки, а потом будете ссылаться на Фрейда и прочие громкие фамилии известных людей, которые в действительности говорили не то, что вы. Если так делаются коммунистические теории, то грош им цена.

[wolf_kitses]

Может быть, Вам в цензоры податься? Профессия по уму и сердцу как раз.
А читать и понимать прочитанное - это ж как напрягаться надо...

[q_spoiler]

Да не в этом же дело

[wolf_kitses]

Вы знакомы с автором истории? Или с теми кто передаёт эту традицию?
А я знаком, и точно знаю что имелось в виду именно это. Многим комментирующим это просто не нравилось, отсюда такая энергия отрицания - она как раз и говорит, что я попал в точку.
А текст про РП Вы просто не поняли: фуфло, это или не фуфло - до Вас попрсоту не дошло, что это и о чём. Советую напрячь когнитивные способности и понять, высказываться уже потом.

[q_spoiler]

Искажение морали, скорее всего, произошло после того, когда всё попало в вашу голову. Если бы автор хотел сказать то, что вы говорите, он бы рассказал другую историю. То есть ваша мораль АБСОЛЮТНО НЕВЕРОЯТНА, что комментирующие и заметили.

[wolf_kitses]

Искажение морали, скорее всего, произошло после того, когда всё попало в вашу голову.//
Отговорка, также как у комментирующих. Лишнее доказательство справедливости моей точки зрения. На этом я хотел бы остановить дискуссиию: если угодно высказываться о моих текстах - для этого х надо сначала прочесть и понять, если обо мне - буду вынужден Вас удалить. Надоело, ваши глупые наскоки достали.

[faceted_jacinth]

Подождите, может, я не точно помню, как устроена игра "рыболовство", но мне кажется, что там не было возможности устанавливать квоты на вылов рыбы, осуществляя таким образом легитимизированное насилие над остальными участниками? Поэтому каждый отдельный участник мог управлять только своим личным поведением, и, честно говоря, у меня возникают определённые сомнения в том, что после того, как остальные участники таки выловили всю рыбу, данный конкретный, установивший для себя квоты и поэтому выловивший меньше всех, сможет сказать, что его поведение были "разумно". Рыба кончилась, он выловил меньше всех, где тут разум?

[wolf_kitses]

Yет, там полная свобода договоров между участниками (точней командами). Хотят каждый ловит сам по себе хотят устанавливают квоты и наказывают команду кто их нарушает. Некоторые - раз в 5 лет - догадавшись в чём дело сразу начинают с квот. И тогда все команды заканчивают игру с суммой большей чем при "эгоистическом поведении" и рыба остаётся, т.е. они могут продолжать свой бизнес и дальше. Естественно это разумней

[faceted_jacinth]

А как наказывают нарушающую команду? Я поискал в интернетах, нигде про наказания ничего не сказано, просто можно договариваться. И в таком случае, в отсутствие насилия, к сожалению, рациональная стратегия именно "жадная". Она же -- разумная. Потому что нарушающий квоты всегда получает больше прибыли, чем следующий им, независимо от поведения остальных участников.

[wolf_kitses]

Как договорятся, так и накажут (если догадаются договориться). Другие команды договариваются и не дают нарушающей выиграть аукцион, не продают ей суда и не покупают у неё. И в любом случае эгоистическая стратегия невыгодна тем что рыба кончается и надо переходить на другое занятие - а хотелось бы устойчивой эксплатации ресурса. Ну и денег на 10-15 тыс. меньше чем при устойчивой эксплуатации.

[faceted_jacinth]

А как наказывают тех, кто не хочет себе в убыток наказывать нарушающую квоты команду? А как наказывают отказывающихся наказывать отказывающихся наказывать? Приходится, видимо, чётко делить всех на своих и чужих и изгонять из своих за любое общение с чужими. При этом как только чужих становится больше определённого количества, им уже глубоко параллельны наказания, да и экологию они замечательно подрывают собственными силами. В результате рыбы всё равно нет, причём "разумные" кооператоры добыли её меньше, чем "неразумные" браконьеры

[wolf_kitses]

Ещё раз советую: почитайте правила "Рыболовства" или Д.Дёрнера "Логику неудачи" (увы, её нет в сети). Когда индивид совершает действие, которое со стороны выглядит как рациональное поведение, но проходит мимо сознания и потом, столкнувшись с отрицательными последствиями, индвид испытывает недоумение - что это? именно то, о чём я пишу. Неужели с Вами этого никогда не бывало

[faceted_jacinth]

Я почитал правила "Рыболовства". Правда, в основном в сети попадаются правила для одного игрока, но, насколько я понял из других документов, в многопользовательской игре правила те же