Comments | wolf_kitses: Расоведение: генетические данные несущественны

wolf_kitses

Расоведение: генетические данные несущественны

Oct 26, 2016 23:24

РАЗМЫШЛЯЯ О РАСАХ

Салли Лерман

Вряд ли существуют различия между ДНК людей, принадлежащих к разным расам. Но это не означает, что генетика может игнорировать само понятие расы, считает социолог Трой Дастер.

Никаких рас не существует - повторяют как заклинание снова и снова. ДНК всех людей независимо от цвета кожи и текстуры волос совпадает на 99 ( Read more... )

общество, антропология, человеческие расы, популяционная генетика

Comments 74

ascir October 26 2007, 20:09:52 UTC

"Как показывают результаты исследований с применением этих методов, понятие расы на генетическом уровне - это чушь"

Это проблема генетических методов. Я понимаю, что морфология - это XIX век, а ДНК - типа крута, но морфологически расы существуют. Если генетические методы этого не подтверждают - тем хуже для генетических методов.

wolf_kitses October 26 2007, 20:18:11 UTC

Соглашусь - морфология важнее генетики. Морфотипы устойчивей в череде поколений чем перетекающая в них генетическая водица. Но морфотип в большей степени есть продукт внутренних регуляций и координаций, которые позволяют системе самой интерпретировать воздействия среды и самой "выбирать" как на них реагировать. То есть типа разная среда обитания создала себе нужные морфотипы, способные к скрещиванию. А вот были б устойчивые различия генных пулов - пошёл бы другой разговор.

(The comment has been removed)

wolf_kitses October 26 2007, 20:28:08 UTC

Другое дело что все человеческие качества индивида, за которые мы его считаем хорошим/плохим умным или глупым никак не связаны с расовой принадлежностью и с этим самым морфотипом, а исключительно с социальными факторами
см подробнее мой коммент http://taki-net.livejournal.com/320008.html?thread=6640648#t6640648

aenocyon October 26 2007, 23:38:36 UTC

http://www.popmech.ru/part/?articleid=2756&rubricid=3

wolf_kitses October 27 2007, 08:54:13 UTC

Спасибо знаю про эту работу. у нас этим Анатолий Клёсов занимается. "Адам" он удобней тем что реконструируется на 70 тыс.лет моложе "митохондриальной Евы" и соотв. дивергенция более поздняя вскрывается

негров вообще нет freedom_of_sea October 27 2007, 06:08:43 UTC

широкие носы у угнетенных людей - потому что полицейские бьют по ним. А кожа почернела от горя и страданий. А волосы курчавые потому что от бедности никак не помыть.

Интересно, эти псевдоученые, порющие политкорректную чушь, их профессиональная научная репутация хоть сколько то пострадала от того, что их бред опровергли судмедэксперты.

Их теория, что гипертония негров вызвана расизом - они попыталсь ее подтвердить или опровергнуть экспериментально.

Это вообще наука??????!!!!!

Вы обижались на мой резкий тон? wolf_kitses October 27 2007, 08:51:30 UTC

а сейчас подтвердили Вашу глупость. Лев Животовский - крупнейший наш генетик, его рассуждения основаны на фактах и логике, Ваши - целиком демагогичны. И глупо демагогичны (см. нашу дискуссию с ascir выше).
А псевдоучёных я не печатаю вовсе - в этом жанре мне достаточно Ваших комментов -:)))

Re: Вы обижались на мой резкий тон? freedom_of_sea October 27 2007, 19:23:27 UTC

мне как раз очень понравился комментарий Животовского.
А бесит меня вот это:
В этом сошлись все генетики - участники конференции, состоявшейся пять лет назад в Национальном институте по исследованию генома человека США (NHGRI). Но неожиданно социолог Трой Дастер (Troy Duster) достал из портфеля некую судебную бумагу.

Что это за сраные генетики, неспособные понять, что если есть врожденные
особенности фенотипа, то за них отвечают некие гены, как бы малы ни были эти особенности и эти гены. Лысенковщина!

PS Немного аргументации сильно улучшили бы ваши комментарии.

"Сраные генетики" правы wolf_kitses October 27 2007, 19:37:19 UTC

http://marina-fr.livejournal.com/39425.html#cutid1
Есть масса "врождённых особенностпй фенотипа", за которые не отвечает никакой ген (или отвечают все гены вместе и никакой в отдельности). Почитайте в ссылочке про врождённые пороки развития. Автор - в отличие от меня - профессиональный генетик.
Опять же, гены кодируют признаки, а структуры (органы и части тела) развиваются относительно независимо от действия генов. У позвоночных в отличие от дрозофилы онтогенез регуляционный, и поэтому поломки и аномалиисвязанные с нарушением на уровне генов (или наоборот, преимущества от полезных мутаций) нормальный онтогенез умеет компенсировать, направлять в сторону появления на выходе видовой нормы для соотв. структуры. Поэтому прямой связи между генотипом и фенотипом нет, между ними лежит прлблема осуществления, которую должны решать эмбриологи и эволюционисты (а не генетики). И они её увы пока не решили (см. мои комменты здесь

Thread 14

grey_one October 27 2007, 08:28:15 UTC

Прочитал с удовольствием, спасибо.
Очень интересно наблюдать такие отрывки из несомненно затяжных споров. Особенно когда дело заходит о политкорректной тематике.

kanoris October 27 2007, 17:12:33 UTC

"Существует аллель (...) ALDH2*2, кодирующий структуру альдегиддегидрогеназы со сниженной активностью. Этот атипичный фермент замедляет превращение уксусного альдегида в уксусную кислоту. В результате у людей с этим вариантом альдегиддегидрогеназы употребление алкоголя сопровождается неприятными ощущениями. В различных европейских популяциях доля людей с таким вариантом (...) от 5 до 20%, а вот в Азии он встречается гораздо чаще (у 90% японцев). Наличие такого гена в гомозиготном состоянии (примерно 50% населения Восточной Азии) практически несовместимо с алкоголизмом. В Японии лица, гомозиготные по этому аллелю (...), потребляют в месяц в 10 раз меньше алкоголя, чем лица, в генотипе которых нет ALDH2*2 (...) (Higuchi et al., 1994)."

(А. А. Александров. Психогенетика. СПб., Питер. 2006)

wolf_kitses December 17 2007, 02:49:10 UTC

http://wolf-kitses.livejournal.com/62768.html?thread=1193264#t1193264
http://wolf-kitses.livejournal.com/62768.html?thread=1130800#t1130800
+ комменты на которые я отвечал
То есть именно из-за невозможности типологических экстраполяций расовые различия несущественней разницы между толстыми худыми и "нормой"
Замечу что учебнику александрова доверять не следует; в отчлие от учебника равич-щербо. Стремясь максимально выпятить корреляцию умственных х-к с генетикой он умалчивает например, что в опытах с определением наследуемости близнецовым методом многие из "разлучённых" близнецов реально не были разлучены (отданы теткам и виделись) и пр. подробности, в которых как известно дьявол.
А равич-щербо такие вещи разбирает за что респект

kanoris December 18 2007, 14:10:47 UTC

Между жесткой привязанностью и нулевой корреляцией есть переходы, знаете ли. Я понял Ваше отношение к термину "раса", а что Вы хотели сказать по моему примеру - не понял.

Если все дети, которые общались с этими детьми и их тетками имеют одинаковый IQ, признаю наличие дьявола в этой подробности... Некоторые из близнецов таки не общались (в т. ч. через теток) - у них другие результаты?