Current

[wiradhe]

Current
Итак, имеем:
1. некая этническая автономия подняла мятеж против государства, в которое она входит (далее - метрополия), и отложилась от него;

Comments

[thoros_of_myr]

Одна проблема, так устроена пропагандистская машина ВООБЩЕ ЛЮБОГО государства. Достаточно сравнить освещение в англосаксонских (европейские сейчас брать не будем) СМИ ситуации вокруг Косова (с тотальной демонизацией сербов и славословий "гуманитарной интервенции") и нынешней. Где разница?

[wiradhe]

Не вполне. Так устроена пропагандистская машина Америки и частично Европы начиная с прихода Новых правых. Так устроена наша пропагандистская машина. Но так не были устроены даже пропагандистские машины Германии, СССР и Англии во Второй мировой войне. Когда они хотели поносить врага, они не поносили его ровно за то же самое, что славили для себя

[thoros_of_myr]

>В нашем же случае о поступках Васи и Пети сообщается просто одно и то же - и при этом все равно один оценивается как дело законное, другой - как преступное. Такой пропаганды и на Западе нет

[wiradhe]

"В смысле? Западные СМИ не отрицали что во время войны в 1999 году в Сербии удары наносились почти исключительно по гражданским объекта, но подавали это как жизненную необходимость на пути к демократии

[el_d]

Наблюдается какая-то странная вещь. С одной стороны - люди, которые не возмущались делами, сотворенными в Чечне, возмущаются делами Грузии в Осетии. С другой - люди, которые именно что возмущались стрельбой по Грозному из неконтролируемого оружия, сейчас часто _не_ возмущаются тем, что из него на ровном месте неоднократо палили по Цхинвали - или не считают это фактором первостепенного значения.

С уважением,
Антрекот

[flamin_juventa]

...а уж сколько народу заглотило сляпанный на коленке жвачкой пиарный мем о "там граждане России" - меня просто поражает.

Даже заметил - чем умнее человек и менее он эмоционален, тем чаще он задает вопрос "а что делали граждане РФ на территории Грузии?".

Дело в том, что РФ еще в козыревские времена совершила это трусливо-лживое нарушение базовых постулатов Вестфаля. Почему трусливое? а потому что струсили аннексировать ЮО (хотя военного сопротивления бы не было), и струсили признавать ее независимость. Почему лживое? потому что одновременно клялись в верности вестфальским идеалам, например, в виде "невмешательства во внутренние дела".

[el_d]

Стоп. А вот тут есть но.
Но первое. У нас от этого закона уроженцы РФ плакали и плачут, потому что им в Россию визу не давали и не дают, а требуют получать российский паспорт, говоря, что по закону они граждане РФ. Или пусть официально отказываются от гражданства. А таким, как мы, объясняют, что хотя де-факто мы и не граждане, но можем легко получить гражданство, если того захотим - ибо право на него имеем.
Это что, потому что Россия на Австралию зарится? Или все-таки не всегда в том дело? :)

Но второе. Конечно политическая составляющая тут в полный рост. Но. Конкретным людям, получившим эти паспорта, были даны - фактом выдачи - конкретные обещания. Под политическую коньюктуру, да.
Но многие из тех, кто радовался, радовались тому что - пусть из соображений выгоды - но обещания эти сдержали, а не нарушили.

С уважением,
Антрекот

[flamin_juventa]

Сдержала РФ обещания. Ценой потерь для себя - ухудшения отношений с Западом.

Правильнее было бы не допускать такую ситуацию изначально.

Надо ж понимать, что рычагов давления на Грузию у РФ ноль целых ноль десятых - грузины даже под бомбами от своего не отступятся. Нынешняя война это прекрасно показала. При тотальном военном превосходстве РФ _приходится с грузинами говорить на равных_.

Посмотрите на пару Лавров-Тхешелашвили. Это ж унижение России самим фактом таких переговоров! Пожилой солидный имперский дипломат, еще сверхдержавной школы - и девчушка в розовой кофточке, выпускница американского недовуза из каких-то больших-пупков-штат-Небраска, похожая не на дипломата, а на рыночную торговку.

Потому решить вопрос статуса ЮО надо, и чем быстрее, тем лучше. Далее на Грузию можно вообще забить.

[el_d]

И - да. Странно было бы мне защищать вестфальскую систему, учитывая track record Австралии в этом смысле... :))) См. Восточный Тимор, например.

С уважением,
Антрекот

[flamin_juventa]

Вам лично да. Амерские глобалисты ее вообще подтачивают.

Ну что такое _на самом деле_ политика "прав человека"? это - права человека выше местных законов. Выше суверенитета.

Но! мне кажется очевидным, что для _РФ_ цепляться за Вестфаль изо всех сил есть единственная политическая возможность.

Дело в том, что в России практически нет _негосударственных_ организаций, влиятельных в мировом масштабе, а у Запада их уйма. Развал Вестфаля - это повышение роли таких контор - от Микрософта до Эмнести Интернешнл, и затруднение государствам на них влиять. Это проигрыш для РФ, а для России как нации это попадание в статус окраины глобалистского мира уже навсегда.

Причем наши это понимают. Отсюда идея "многополярного мира", т.е. 100% Вестфаль, с истинными суверенами и де-юре суверенами, а на деле - вассалами соседа.

Воюютс православными славянами

[farnabaz]

до уничтожения либо Полной Переделки.
"тоже мне , бином Ньютона"(с)

"Рациональных - нет. По-моему, их гнобили как носителей "коммунизма".

Сербию ? Гы.

[flamin_juventa]

>По-моему, их гнобили как носителей "коммунизма

[thoros_of_myr]

>Милошевич отправлял войска признанного вестфальского государства Сербия на помощь мятежникам-сепаратистам в соседнем вестфальском государстве Хорватия.

И кто же это государство создал интересно? Где оно было когда Югославия еще предпринимала шаги по сохранению территориальной целостности?

[flamin_juventa]

Как ООН признала, так и создали.

Милошевич слал свои войска в Краину уже после.

[thoros_of_myr]

Да? А ПОЧЕМУ ООН признала Хорватию, вы не помните? Уж не потому ли, что Германия, в нарушении "святых" (гыгыгы) вестфальских принципов помчалась признавать Хорватию и оказывать ей всемерную поддержку?

После чего то же самое повторилось с Боснией.

[flamin_juventa]

По тому же, почему и Украину - федеральный суверен умер.

Кроме того, Запад может себе позволить разрушать Вестфаль, РФ - вряд ли.

Причина тупа как пробка: у Запада есть уйма могучих в мировом масштабе негосударственных контор, а у РФ их нет.

При разрушении Вестфаля полномочия этих контор - растут. У РФ их нет, значит, баланс "государство-западные конторы в РФ" сдвигается в сторону "контор". В сторону иностранных контор, для которых Россия - периферийная дыра.

Не факт, что это плохо для каждого конкретного русского, но сверхдержавность утрачивается. РФ становится "восточной Словакией", что, естественно, не радует и не может радовать дипломатов.