Current
Current
Итак, имеем:
1. некая этническая автономия подняла мятеж против государства, в которое она входит (далее - метрополия), и отложилась от него;
( Read more... )
Итак, имеем:
1. некая этническая автономия подняла мятеж против государства, в которое она входит (далее - метрополия), и отложилась от него;
( Read more... )
Они подавали это - то есть удары по инфраструктуре - как единственную возможность вынудить Сербию к капитуляции (что, собственно, и имело место). Потери гражданского населения Запад при этом действительно старался сделать поменьше - если бы не это, там эти потери были бы на порядок выше. С другой стороны, они и других НЕ упрекали в нанесении ударов по инфраструктуре с целью вынудить противника к капитуляции. Затрудняюсь вспомнить, когда и кого западные СМИ поносили за попытки вывести из строя энергетическую, связную, транспортную и промышленную инфраструктуру страны, с которой этот кто-то воюет. Они же в Сербии бомбили не клубы и не кино, а именно гражд. объекты общей инфраструктуры. То есть тут _война_ никаких оправданий (кроме реалполитических) не имеет, а вот в пропаганде (в этой части) двойного счета я не вижу.
"Освещение событий в Сребренице в конце июля-1995 и Сербской Краине двумя неделями позднее - это вот как раз, классический, просто вопиющий случай двойных стандартов".
Это совершенно верно. Но это как раз тот случай, когда одним приписывается то, чего они и не делали (более всего похоже, что сербы по взятии города просто расстреляли многих пленных + взялись расстреливать всех или почти всех, кто до того был в отрядах сребреницкого батьки Махно, совершавших кровавые набеги на окрестные деревни - при этом, нет сомнения, кого-то они причислили к этим ополченцам по ошибке; убили они при этом многих, но подавляющему большинству убитых при этом жаловаться было бы не на что; никакого же поголовного истребления мужского населения Среберенице боеспособных возрастов они по-видимому не чинили), а у других замалчивается то, что они делали - и на выходе получабтся картинки с _разными_ действиями.
Это ситуация, когда совершенно бессовестный лгун-агитатор должен иметь дело с людьми, которые сами двойным счетом не страдают.
Аналогией нашей нынешней пропаганде было бы, если бы тогдашняя западная пропаганда долбила бы неи то, что она долбила, а долбила бы следующее: "Сербы покосили боснийских гражданских - во суки! В Серьской Краине боснийцы покосили сербских гражданских - ну и молодцы!" Такого у них как раз не было, они врали по иной системе.
И, повторюсь, это система последних 20 лет. Даже самые лживые пропаганды ВМВ ТАК не работали. Наверное, у пропагандистов не хватало наглости допустить, что в такое поверят.
"никаких рациональных причин для обеления хорватов и мусульман и очернения сербов у Запада не было"
Рациональных - нет. По-моему, их гнобили как носителей "коммунизма". Они раньше вынуждены скрепя сердце и против воли были заигрывать с комм. Югославией просто потому, что она была коммунистическая, но не просоветская, - и с падением СССР решили, что теперь и этих коммунистов надо разгромить.
"Дык и у нас точно так же. Никто в программе "Время" вроде не смакует удары нанесенные по мирному населению".
У нас не смакуют удары, нанесенные _прицельно_ по мирному населению, но грузин поливают и не за это. Их поливают за а) сам факт нападения на мятежную автономию; б) за разрушение города тяжелым оружием. Но те же самые СМИ целиком поддерживали наше нападение на нашу мятежную автономию и ничуть не стыдились и не скрывали разгрома до руин Грозного при боях в нем.
"Судя по американским форумам - я бы такого не сказал".
Почему? и по Сербии, и по Ираку, и по аль-Каиде я там наблюдал очень разные позиции вплоть до того, что "аль-Каиду надо прикончить, но вообще-то мы ведем себя в мире так, что массе народу нас вполне оправданно ненавидеть до терроризма включительно; мы можем и дальше так себя вести, и я даже скорее за это, но нам нечего тогда корчить из себя несчастных невинных жертв мирового зла".
Reply
С уважением,
Антрекот
Reply
Даже заметил - чем умнее человек и менее он эмоционален, тем чаще он задает вопрос "а что делали граждане РФ на территории Грузии?".
Дело в том, что РФ еще в козыревские времена совершила это трусливо-лживое нарушение базовых постулатов Вестфаля. Почему трусливое? а потому что струсили аннексировать ЮО (хотя военного сопротивления бы не было), и струсили признавать ее независимость. Почему лживое? потому что одновременно клялись в верности вестфальским идеалам, например, в виде "невмешательства во внутренние дела".
Reply
Но первое. У нас от этого закона уроженцы РФ плакали и плачут, потому что им в Россию визу не давали и не дают, а требуют получать российский паспорт, говоря, что по закону они граждане РФ. Или пусть официально отказываются от гражданства. А таким, как мы, объясняют, что хотя де-факто мы и не граждане, но можем легко получить гражданство, если того захотим - ибо право на него имеем.
Это что, потому что Россия на Австралию зарится? Или все-таки не всегда в том дело? :)
Но второе. Конечно политическая составляющая тут в полный рост. Но. Конкретным людям, получившим эти паспорта, были даны - фактом выдачи - конкретные обещания. Под политическую коньюктуру, да.
Но многие из тех, кто радовался, радовались тому что - пусть из соображений выгоды - но обещания эти сдержали, а не нарушили.
С уважением,
Антрекот
Reply
Правильнее было бы не допускать такую ситуацию изначально.
Надо ж понимать, что рычагов давления на Грузию у РФ ноль целых ноль десятых - грузины даже под бомбами от своего не отступятся. Нынешняя война это прекрасно показала. При тотальном военном превосходстве РФ _приходится с грузинами говорить на равных_.
Посмотрите на пару Лавров-Тхешелашвили. Это ж унижение России самим фактом таких переговоров! Пожилой солидный имперский дипломат, еще сверхдержавной школы - и девчушка в розовой кофточке, выпускница американского недовуза из каких-то больших-пупков-штат-Небраска, похожая не на дипломата, а на рыночную торговку.
Потому решить вопрос статуса ЮО надо, и чем быстрее, тем лучше. Далее на Грузию можно вообще забить.
Reply
С уважением,
Антрекот
Reply
Ну что такое _на самом деле_ политика "прав человека"? это - права человека выше местных законов. Выше суверенитета.
Но! мне кажется очевидным, что для _РФ_ цепляться за Вестфаль изо всех сил есть единственная политическая возможность.
Дело в том, что в России практически нет _негосударственных_ организаций, влиятельных в мировом масштабе, а у Запада их уйма. Развал Вестфаля - это повышение роли таких контор - от Микрософта до Эмнести Интернешнл, и затруднение государствам на них влиять. Это проигрыш для РФ, а для России как нации это попадание в статус окраины глобалистского мира уже навсегда.
Причем наши это понимают. Отсюда идея "многополярного мира", т.е. 100% Вестфаль, с истинными суверенами и де-юре суверенами, а на деле - вассалами соседа.
Reply
"тоже мне , бином Ньютона"(с)
"Рациональных - нет. По-моему, их гнобили как носителей "коммунизма".
Сербию ? Гы.
Reply
Есть еще такая теория: в глазах _европейцев_, в первую очередь германцев, восточноевропейские славяне спокон веков делятся на "своих младших братьев" (как осетины для России) и "орков" (как чеченцы для России).
Разница Сербии и Хорватии минимальна. Язык одинаковый, например - усташи пытались с этим бороться, но не получилось.
Основная разница в том, что Хорватия была веками включена в Европу намного лучше, чем Сербия. Например, Хорватия входила в 1ый Рейх долгое время, в то же время Сербия была под турками. Граница Сербии и Хорватии, если я все правильно слышал - это граница продвижения войск принца Ойгена. Хорватию освободил от турок Ойген, а Сербию - Россия по итогам мира после шипко-плевненской войны (забыл даты, около 1860х).
Ну и усташи тоже. Они до такой степени нравились германцам, что те даже закрыли глаза на идеологический нацистский постулат о неполноценности славян. В вопросе _точно таких же_ сербов - не закрыли.
Хорватия давно _своя_ для Европы, примерно как Чехия. А Сербия - не своя, даже дальше, чем Греция. Как Болгария.
Далее есть мнение, что идеология Евросоюза - это вовсе не глобалистский демонтаж Вестфаля, а таки воскрешенный 1ый Рейх. Австрийско-католический паттерн "общеевропейского дома". В частности, этот паттерн определяет то, где проходит граница корневых территорий этого дома (на масс-психологическом уровне, а не де-юре) на Востоке и Балканах.
Сербы в этой идеологии - полуорочьи чужаки, которых можно принять к себе только в коленпреклоненном положении. А Милошевич откровенно этого положения избегал, с применением силы.
Не знаю, насколько все это верно, но такое мнение есть.
Второе мнение, ближе к букве международного права. Милошевич отправлял войска признанного вестфальского государства Сербия на помощь мятежникам-сепаратистам в соседнем вестфальском государстве Хорватия.
Вообще говоря, такой поступок запрещен аксиомами вестфальской системы. Но это де-юре. Де-факто же запрет означает, что поступок разрешен только Юпитеру, а вот Сербия тут скорее бык.
Т.е. Сербию гнобили за взятие на себя Милошевичем "юпитерианских" полномочий.
Тоже мнение. Тоже имеет основания.
Reply
И кто же это государство создал интересно? Где оно было когда Югославия еще предпринимала шаги по сохранению территориальной целостности?
Reply
Милошевич слал свои войска в Краину уже после.
Reply
После чего то же самое повторилось с Боснией.
Reply
Кроме того, Запад может себе позволить разрушать Вестфаль, РФ - вряд ли.
Причина тупа как пробка: у Запада есть уйма могучих в мировом масштабе негосударственных контор, а у РФ их нет.
При разрушении Вестфаля полномочия этих контор - растут. У РФ их нет, значит, баланс "государство-западные конторы в РФ" сдвигается в сторону "контор". В сторону иностранных контор, для которых Россия - периферийная дыра.
Не факт, что это плохо для каждого конкретного русского, но сверхдержавность утрачивается. РФ становится "восточной Словакией", что, естественно, не радует и не может радовать дипломатов.
Reply
"Вестфаль", "право" - это все пустые слова, существующие для идеологического прикрытия. Существуют только конкретные интересы здесь и сейчас.
Reply
Leave a comment