Leave a comment

ext_2699587 November 19 2021, 15:42:55 UTC
К ранней соввласти ваша модель не шибко применима. Прогрессисты в вашем смысле слиты в унитаз в конце октября 1917, хорошо, окончательно, когда караул_устал. Прогрессисты, как сила, противостоящая имперцам, в этот период - либо деятели Коминтерна (мы на горе всем буржуям...), либо деятели типа "жизнь удалась" (в сети есть веселые рассказы про первого секретаря сначала уральского крайкома, а после разделения, свердловского обкома, Кабакова; в стенограмме февральско-мартовского 37 года пленума ЦК отец народов про художества товарища Мирзояна очень красочно гутарит). Соответственно, реванш красных имперцев получается растянутым с 24 по 38.

Reply

whiteferz November 19 2021, 16:30:24 UTC
>> Прогрессисты в вашем смысле слиты в унитаз в конце октября 1917

Ничего подобного, марксисты, включая большевиков, в то время были прогрессистами с головы до пят. Прогрессист Троцкий Красную Армию из биоотходоа и дров собирал (и собрал).

Reply

ext_2699587 November 19 2021, 18:28:16 UTC
<До 1920 - полная зачистка имперской бюрократии (как политсилы) люмпенами под красным флагом ( ... )

Reply

whiteferz November 19 2021, 18:53:37 UTC
>> Согласитесь, все три категории в ваших терминах люмпены, но никак не прогрессисты.

Не согласился. У них вождем - дедушка Ленин, которому Россия - тюрьма народов. И второе лицо - Троцкий, один из создателей Коминтерна, оба - упоротые марксисты, которым Россия - расходный материал в мировой революции. Победившие красные прогрессисты, как есть.

Reply

ext_2699587 November 19 2021, 19:31:00 UTC
Красные имперцы вполне себе имперцы, слово "красный" здесь не ключевое (сэр Винни Черчиль кабы не первым из крупных западных деятелей отозвался на аресты 35 года - теперь с русским империализмом без короны можно договариваться). А вот красные прогрессисты, звери доселе невиданные (и это лучше бы проговорить специально, аккуратнее рассуждение получится). У них же никакого низкопоклонства, единственно верное учение, сами всю планету научим коммунизм любить (преамбула первой конституции тут нам в помощь). Из вашего набора прогрессистских признаков только неуважение к государству российскому, так у них в теории все государства бяки и должны отмереть.))

Reply

whiteferz November 19 2021, 20:00:50 UTC
>> А вот красные прогрессисты, звери доселе невиданные

Просто Вы счастливый человек, практически не читавший Ленина и не сдававший курс Истории КПСС. А я - читавший и сдававший. Поэтому я Вам их покажу:

1. Ленин.
2. Троцкий.
3. Сталин до 1922 года.

А сейчас будет серия цитат чуть ли не из первого подвернувшегося источника...

Reply

whiteferz November 19 2021, 20:11:21 UTC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ленин, Статья В. И. Ленина «К вопросу о национальностях или об „автономизации“». 30 декабря 1922 г.:

…вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна. Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром… по совести сказать… [аппарат] на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет собой буржуазную и царскую мешанину. <…> «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского ( ... )

Reply

ext_2699587 November 19 2021, 20:46:53 UTC
Одобрям-с!
Отношения к народу-богоносцу, наверное, самая "сквозная" черта всех руссопрогрессисто. Не надо задумываться, на какой именно извод передового западного учения кто из них молится. Которым не тот народ достался, те за прогресс и чтоб никто не ушел неосчастливленным.)

Reply

whiteferz November 19 2021, 20:54:23 UTC
Ну вот. Пусть даже если здесь у Вас и сарказм, но, по крайней мере, мою логику отнесения ранних красных вождей к прогрессистам Вы поняли.

Заметим - я не настаиваю, чтоб Вы ее разделяли.

Reply

ext_2699587 November 20 2021, 10:36:53 UTC
Сарказм только и исключительно в адрес осчастливливателей_меня.))
Но, тогда вам надо поправить исходный текст - февраль 17, РИпрогрессисты легко и непринужденно снесли императора и начали зачистку имперской силовой бюрократии (чрезвычайная следственная комиссия проводящая аресты/дознание крупных силовиков, при том, что мировая война никуда не делась, это 6 баллов по пятибальной шкале). Октябрь 17 - красные прогрессисты (! не люмпены, как у вас в тексте!) еще более легко и непринужденно сносят РИпрогрессистов, далее АдЪ и ИзраилЪ гражданской войны (тут ваш текст). Никакого одномоментного аппаратного реванша не было, 24-38 - появление и пиррова победа красных имперцев.
Но я не настаиваю.))

Reply

whiteferz November 20 2021, 14:16:44 UTC
В целом Ваши уточнения возражений не вызывают. Но текст менять не буду, чтобы его почти что рэповский формат не испортить. :)

Там, на самом деле, в уточнениях по бифуркационным точкам можно по уши закопаться. См. у камрада Шляпника текст на 120 страниц - он меня на этот топик и вдохновил.

Reply

ext_2699587 November 20 2021, 14:55:05 UTC
Спасибо за на-водку)
Давно скачал, может хоть сейчас победю лень и прочитаю что там умный чоловик написал.)

Reply

whiteferz November 19 2021, 20:52:09 UTC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ну и там же, цитата из Сталина от апреля 1924 года:

Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма - организация социалистического производства - остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны - об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для ( ... )

Reply


Leave a comment

Up