<До 1920 - полная зачистка имперской бюрократии (как политсилы) люмпенами под красным флагом. > Ваш текст, и с этой формулировкой полностью согласен, ранние большевики-победители именно что политлюмпены. Дальше из люмпениата выделяются имперцы, причем они (с некоторыми оговорками) еще и прогрессисты, а вот противостоят им доселе невиданные под родными осинами обобщенные_интернационалисты, готовые профукать страну для победы мировой революци. Плюс совершенно своеобычные для любой революции веселые ребятишки, которых всё устраивает, жизнь удалась. Плюс профессиональные революционеры, совершенно не умеющие в_управление, все тот же ф-м 37 г пленум нам в помощь - отец народов членам ЦК - товарищ (условный) Иванов на очередном посту просрал очередные полимеры, давайте его передвинем в Наркомлес, там нарком сильный, может Иванов под ним хоть на что-то сгодится. Согласитесь, все три категории в ваших терминах люмпены, но никак не прогрессисты. ПыСы Коминтерн, со штаб-квартирой в Москве, совершенно антиимперское образование, эдакий надгосударственный орган, решениям которого СССР должен подчиняться. Может быть поэтому ИВС разбираться с ними начал за годы до большого_террора, а посередь страшенной войны вообще закрыл лавочку.
>> Согласитесь, все три категории в ваших терминах люмпены, но никак не прогрессисты.
Не согласился. У них вождем - дедушка Ленин, которому Россия - тюрьма народов. И второе лицо - Троцкий, один из создателей Коминтерна, оба - упоротые марксисты, которым Россия - расходный материал в мировой революции. Победившие красные прогрессисты, как есть.
Красные имперцы вполне себе имперцы, слово "красный" здесь не ключевое (сэр Винни Черчиль кабы не первым из крупных западных деятелей отозвался на аресты 35 года - теперь с русским империализмом без короны можно договариваться). А вот красные прогрессисты, звери доселе невиданные (и это лучше бы проговорить специально, аккуратнее рассуждение получится). У них же никакого низкопоклонства, единственно верное учение, сами всю планету научим коммунизм любить (преамбула первой конституции тут нам в помощь). Из вашего набора прогрессистских признаков только неуважение к государству российскому, так у них в теории все государства бяки и должны отмереть.))
Ленин, Статья В. И. Ленина «К вопросу о национальностях или об „автономизации“». 30 декабря 1922 г.:
…вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна. Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром… по совести сказать… [аппарат] на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет собой буржуазную и царскую мешанину. <…> «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли…
Т. е., Ленин до конца своей политической деятельности - старый марксист, верующий в желательность мировой социалистической революции, невозможность построения социализма в отдельной стране и прочие западные прогрессисткие идеи в их исходной версии. Империю и имперскую демократию он ненавидит, презирает, а истинно русского человека считает унтерменшем - "великорусской швалью". Настроение, абсолютно совпадающее с настроением его западного учителя Маркса, кондового русофоба и расиста.
Одобрям-с! Отношения к народу-богоносцу, наверное, самая "сквозная" черта всех руссопрогрессисто. Не надо задумываться, на какой именно извод передового западного учения кто из них молится. Которым не тот народ достался, те за прогресс и чтоб никто не ушел неосчастливленным.)
Сарказм только и исключительно в адрес осчастливливателей_меня.)) Но, тогда вам надо поправить исходный текст - февраль 17, РИпрогрессисты легко и непринужденно снесли императора и начали зачистку имперской силовой бюрократии (чрезвычайная следственная комиссия проводящая аресты/дознание крупных силовиков, при том, что мировая война никуда не делась, это 6 баллов по пятибальной шкале). Октябрь 17 - красные прогрессисты (! не люмпены, как у вас в тексте!) еще более легко и непринужденно сносят РИпрогрессистов, далее АдЪ и ИзраилЪ гражданской войны (тут ваш текст). Никакого одномоментного аппаратного реванша не было, 24-38 - появление и пиррова победа красных имперцев. Но я не настаиваю.))
В целом Ваши уточнения возражений не вызывают. Но текст менять не буду, чтобы его почти что рэповский формат не испортить. :)
Там, на самом деле, в уточнениях по бифуркационным точкам можно по уши закопаться. См. у камрада Шляпника текст на 120 страниц - он меня на этот топик и вдохновил.
1. При создании Коминтерна в 1919 году Лев Троцкий был автором его Манифеста. [Вы сами отнесли Коминтерн к аппарату прогрессистов - w/f]
2. В 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции» [Тоже абсолютно прогрессистская теория, основанная на первоисточниках марксизма и развитых западными теоретиками марксизма - Манделем, Леви, Хансеном, Майтаном.] Россия этой теории (да и любая периферийная страна, в которых теория предсказывала революцию) - расходный материал.
3. Троцкий - сторонник принудительного труда в трудармиях и милитаризации экономики; мировую революцию-то надо делать.
4. Ну, и, наконец, во внутрипартийной дискуссии он противник крыла рабкриновских бюрократов под предводительством Сталина, позднее кристаллизовавшегося в имперское крыло. Напомню, Троцкий, как и Ленин, создавали СССР, как национально-административный союз республик, а не автономизированную РСФСР, предлагавшуюся Сталиным.
Ну и там же, цитата из Сталина от апреля 1924 года:
Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма - организация социалистического производства - остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны - об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах
Пламенный и догматичный марксист. Хотя уже постепенно трансформировавшийся к тому времени в рабкриновского бюрократа, но еще пока не имперец.
Ваш текст, и с этой формулировкой полностью согласен, ранние большевики-победители именно что политлюмпены. Дальше из люмпениата выделяются имперцы, причем они (с некоторыми оговорками) еще и прогрессисты, а вот противостоят им доселе невиданные под родными осинами обобщенные_интернационалисты, готовые профукать страну для победы мировой революци. Плюс совершенно своеобычные для любой революции веселые ребятишки, которых всё устраивает, жизнь удалась. Плюс профессиональные революционеры, совершенно не умеющие в_управление, все тот же ф-м 37 г пленум нам в помощь - отец народов членам ЦК - товарищ (условный) Иванов на очередном посту просрал очередные полимеры, давайте его передвинем в Наркомлес, там нарком сильный, может Иванов под ним хоть на что-то сгодится. Согласитесь, все три категории в ваших терминах люмпены, но никак не прогрессисты.
ПыСы Коминтерн, со штаб-квартирой в Москве, совершенно антиимперское образование, эдакий надгосударственный орган, решениям которого СССР должен подчиняться. Может быть поэтому ИВС разбираться с ними начал за годы до большого_террора, а посередь страшенной войны вообще закрыл лавочку.
Reply
Не согласился. У них вождем - дедушка Ленин, которому Россия - тюрьма народов. И второе лицо - Троцкий, один из создателей Коминтерна, оба - упоротые марксисты, которым Россия - расходный материал в мировой революции. Победившие красные прогрессисты, как есть.
Reply
Reply
Просто Вы счастливый человек, практически не читавший Ленина и не сдававший курс Истории КПСС. А я - читавший и сдававший. Поэтому я Вам их покажу:
1. Ленин.
2. Троцкий.
3. Сталин до 1922 года.
А сейчас будет серия цитат чуть ли не из первого подвернувшегося источника...
Reply
Ленин, Статья В. И. Ленина «К вопросу о национальностях или об „автономизации“». 30 декабря 1922 г.:
…вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна. Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром… по совести сказать… [аппарат] на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет собой буржуазную и царскую мешанину. <…> «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли…
Т. е., Ленин до конца своей политической деятельности - старый марксист, верующий в желательность мировой социалистической революции, невозможность построения социализма в отдельной стране и прочие западные прогрессисткие идеи в их исходной версии. Империю и имперскую демократию он ненавидит, презирает, а истинно русского человека считает унтерменшем - "великорусской швалью". Настроение, абсолютно совпадающее с настроением его западного учителя Маркса, кондового русофоба и расиста.
Reply
Отношения к народу-богоносцу, наверное, самая "сквозная" черта всех руссопрогрессисто. Не надо задумываться, на какой именно извод передового западного учения кто из них молится. Которым не тот народ достался, те за прогресс и чтоб никто не ушел неосчастливленным.)
Reply
Заметим - я не настаиваю, чтоб Вы ее разделяли.
Reply
Но, тогда вам надо поправить исходный текст - февраль 17, РИпрогрессисты легко и непринужденно снесли императора и начали зачистку имперской силовой бюрократии (чрезвычайная следственная комиссия проводящая аресты/дознание крупных силовиков, при том, что мировая война никуда не делась, это 6 баллов по пятибальной шкале). Октябрь 17 - красные прогрессисты (! не люмпены, как у вас в тексте!) еще более легко и непринужденно сносят РИпрогрессистов, далее АдЪ и ИзраилЪ гражданской войны (тут ваш текст). Никакого одномоментного аппаратного реванша не было, 24-38 - появление и пиррова победа красных имперцев.
Но я не настаиваю.))
Reply
Там, на самом деле, в уточнениях по бифуркационным точкам можно по уши закопаться. См. у камрада Шляпника текст на 120 страниц - он меня на этот топик и вдохновил.
Reply
Давно скачал, может хоть сейчас победю лень и прочитаю что там умный чоловик написал.)
Reply
1. При создании Коминтерна в 1919 году Лев Троцкий был автором его Манифеста. [Вы сами отнесли Коминтерн к аппарату прогрессистов - w/f]
2. В 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции» [Тоже абсолютно прогрессистская теория, основанная на первоисточниках марксизма и развитых западными теоретиками марксизма - Манделем, Леви, Хансеном, Майтаном.] Россия этой теории (да и любая периферийная страна, в которых теория предсказывала революцию) - расходный материал.
3. Троцкий - сторонник принудительного труда в трудармиях и милитаризации экономики; мировую революцию-то надо делать.
4. Ну, и, наконец, во внутрипартийной дискуссии он противник крыла рабкриновских бюрократов под предводительством Сталина, позднее кристаллизовавшегося в имперское крыло. Напомню, Троцкий, как и Ленин, создавали СССР, как национально-административный союз республик, а не автономизированную РСФСР, предлагавшуюся Сталиным.
Нормальный прогрессист. Только красный.
Reply
Ну и там же, цитата из Сталина от апреля 1924 года:
Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма - организация социалистического производства - остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны - об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах
Пламенный и догматичный марксист. Хотя уже постепенно трансформировавшийся к тому времени в рабкриновского бюрократа, но еще пока не имперец.
Reply
Leave a comment