Типичная агитка. Пара комментариев: 1) Это напоминает 89-90гг, когда страна уже была подкошена Перестройкой и новым мышлением, а если вернуться подальше, то и НИИ совсем не умирающие, и со всем остальным тоже сильно лучше было. Газеты в туалетах появились в конце 80х, раньше все было в порядке. 2) Отсылки к отсутствию интернета и ремонту копейки улыбнули 3) Дорога на работу в другой конец Москвы тогда занимала меньше, чем занимала бы любым способом сейчас (из-за пробок).
Кроме того можно добавить: - на самом деле бесплатную медицину и образование, на ВУЗовскую стипендию можно было полноценно жить, а не отвлекаться на подработки, санаторную систему - бесплатное жилье (квартплата чисто символическая), хотя выбор его был и ограничен - очень дешевый транспорт, что городской, что междугородний - безопасность на улицах (первоклассники в школу одни ходили, дети гуляли где угодно, и родители не переживали). - и т.д.
Без этого такое погружение-эксперимент искажает реальность.
а) для обучающихся на I - IV курсах - 40 рублей в месяц, на V - VI курсах и на IV курсе при 4-летнем сроке обучения - 45 рублей в месяц; ... г) для обучающихся по специальностям: 0647 "Прикладная математика", 2013 "Математика", 2014 "Механика", 0310 "Атомные электростанции и установки", 0311, 0633 (перечни вузов установлены Приказами Минвуза СССР от 16 февраля 1987 г. N 38 и от 12 июня 1987 г. N 420), в Московском физико-техническом институте - по специальностям 0554 и 0624 стипендия выплачивается на I - III курсах в размере 70 рублей, на IV - VI курсах в размере 75 рублей в месяц.
Обед в столовой стоил копеек 70-80, если я правильно помню. Даже 35р на еду, проезд, книги и минимальные развлечения хватало, не говоря уж о повышенных.
Выбор -- обмены плюс кооперативное. Родители у меня, например, начинали с кооперативной однушки (им родители подарили на свадьбу) и комнаты в коммуналке. Путем обменов вышли на трешку
>Обед в столовой стоил копеек 70-80, если я правильно помню. Даже 35р на еду, проезд, книги и минимальные развлечения хватало, не говоря уж о повышенных.
Вы точно имеете отношение к математике? 0,8 х 3 (трёхразовое питание) х 30 (количество дней в месяце) = 72 рубля. 72 - 35 = 37 рублей в месяц убытка. Проезд? Книги? Минимальные развлечения?
На практике было три варианта обедов - за 60 копеек, за 80 и за рубль. Завтракали и ужинали все как-то в общаге сами, а пообедать это редко кому удавалось, потому как четыре пары.
Поэтому обед засчитывается один раз.
Только вот 75 рублей - это стипендия в специальных местах. У нас на мехмате была 40 - обычная, 50 - повышенная (и, кажется, 46 - полуповышенная, тому, кто с одной четверкой, но утверждать не берусь, уже плохо помню).
70-80р -- это обед. 25 обедов (если 6 учебных дней в неделе) -- это меньше 20р. В студенческой столовой только обедают, остальное дома/в общаге (пельмени, яичница, бутерборды и т.п, что стоило существенно меньше). Не пошикуешь, но прожить было можно. В отличие от сегодняшней стипендии.
Но тут важны не конкретные цифры, а подход. Государство платило за то, чтобы студент учился. А сейчас чаще студенты платят за то, чтобы их учили.
>это меньше 20р. В студенческой столовой только обедают, остальное дома/в общаге (пельмени, яичница, бутерборды и т.п, что стоило существенно меньше). Не пошикуешь, но прожить было можно
35 - 20 остаётся 15 на 2 приема пищи в день + вы писали ещё что-то про книги, транспорт и развлечения?
>Но тут важны не конкретные цифры, а подход.
Я не вижу преимуществ такого подхода. Скорее минусы - то, что даётся бесплатно, не ценится.
1.1. У меня нет ощущения, что страна была подкошена только перестройкой и новым мышлением. То есть, они, конечно, роль сыграли, но были лишь судорожной реакцией на то, что всё вокруг уже сыпется
( ... )
Отец у меня работал в военном НИИ и работой горел. Возможно, повезло.
Я не хочу подробно обсуждать детали, сожалею, что начал, так как мы можем говорить только о личном опыте, не доверяя обобщениям, полученным из него. Поэтому тут благодатная почва для споров.
Мое возражение скорее методологического характера: указывая ряд кажущихся сейчас дикими признаков советской жизни, вы не указываете обратную сторону. Человеку свойственно лучше помнить плохое, чем хорошее. Поэтому негатив остается, позитив нет. Второе возражение касается того, что в то же самое время было на условном западе. Мы сравниваем наше сейчас, с нашим тем. Конечно, прогресс идет, и технологический, и социальный. Поэтому разумнее либо параллельно сравнивать с условным западом тогда (что мы не можем сделать), либо с Китаем сейчас, как с примером, каким бы мог стать СССР. Это вполне доступно. При том, что технологически СССР обгонял в конце 80х Китай лет на 20.
На условном Западе НИИ были в относительном порядке, СМИ достаточно разнообразны, никакого Главлита, примерно, как сейчас с питанием, ширпотребом, очередями и машинами (хотя цены на машины были выше), про транспорт не знаю
( ... )
Наверное, я плохо выразился. Я имел ввиду, что сравнивать сейчас и 30-40 лет назад надо везде -- конечно, тогда было хуже. И у нас хуже, и на Западе, и в Китае. По-разному хуже, но хуже, ничего удивительного. В США, скажем, долгие годы был кодекс Хейса. А безработица в начале 80х 10-11%. So what?
Эта потребительская зарисовка monetam'а однобока. То есть она, может, и верна в каком-то объеме (я все же склонен полагать опираясь на свои воспоминания, что она гипертрофирована, и относится скорее к 87-90гг, чем к доперестроечным годам), но это все равно, что сравнивать с тем, что было до Революции.
Можно сравнивать наше сейчас с Китаем сейчас, как две системы, которые в конце 80х пошли по разным путям. СССР, если бы его не демонтировали, сейчас, наверное, был бы больше похож на современный Китай, чем на тот СССР, который помним (или думаем, что помним).
Я уже говорил про взаимосвязь доперестроечного и перестроечного СССР и повторяться особо не хочу. Перестроечный СССР - это СССР, справедливо обнаруживший, что доперестроечный СССР дошёл по маразму до ручки, и впавший из-за этого открытия в режим судорожного управления, затем паники
( ... )
> Перестроечный СССР - это СССР, справедливо обнаруживший, что доперестроечный СССР дошёл по маразму до ручки, и впавший из-за этого открытия в режим судорожного управления, затем паники
( ... )
>> Как бы не совсем понятно, кто именно в СССР это обнаружил с Вашей точки зрения. Судорожное управление исходило из вполне определенного центраВам непонятно, потому что Вы в вышеуказанной парадигме умеете только читать диагноз алкоголика, написанный на основе анализов. Поэтому Вам кажется, что доктор соврал. А я вот, в силу профильного образования, умею читать сами анализы. Объем ЗВР, внешдолг, торговое сальдо, объем ВВП. Сейчас у нормальных стран вся эта информация открыта и регулярно публикуется. В СССР с этим обстояло хуже, но не кардинально
( ... )
1) Это напоминает 89-90гг, когда страна уже была подкошена Перестройкой и новым мышлением, а если вернуться подальше, то и НИИ совсем не умирающие, и со всем остальным тоже сильно лучше было. Газеты в туалетах появились в конце 80х, раньше все было в порядке.
2) Отсылки к отсутствию интернета и ремонту копейки улыбнули
3) Дорога на работу в другой конец Москвы тогда занимала меньше, чем занимала бы любым способом сейчас (из-за пробок).
Кроме того можно добавить:
- на самом деле бесплатную медицину и образование, на ВУЗовскую стипендию можно было полноценно жить, а не отвлекаться на подработки, санаторную систему
- бесплатное жилье (квартплата чисто символическая), хотя выбор его был и ограничен
- очень дешевый транспорт, что городской, что междугородний
- безопасность на улицах (первоклассники в школу одни ходили, дети гуляли где угодно, и родители не переживали).
- и т.д.
Без этого такое погружение-эксперимент искажает реальность.
Reply
ой расскажите как можно было жить на 35 рублей?
> бесплатное жилье (квартплата чисто символическая), хотя выбор его был и ограничен
выбор?
Reply
а) для обучающихся на I - IV курсах - 40 рублей в месяц, на V - VI курсах и на IV курсе при 4-летнем сроке обучения - 45 рублей в месяц;
...
г) для обучающихся по специальностям: 0647 "Прикладная математика", 2013 "Математика", 2014 "Механика", 0310 "Атомные электростанции и установки", 0311, 0633 (перечни вузов установлены Приказами Минвуза СССР от 16 февраля 1987 г. N 38 и от 12 июня 1987 г. N 420), в Московском физико-техническом институте - по специальностям 0554 и 0624 стипендия выплачивается на I - III курсах в размере 70 рублей, на IV - VI курсах в размере 75 рублей в месяц.
Обед в столовой стоил копеек 70-80, если я правильно помню. Даже 35р на еду, проезд, книги и минимальные развлечения хватало, не говоря уж о повышенных.
Выбор -- обмены плюс кооперативное. Родители у меня, например, начинали с кооперативной однушки (им родители подарили на свадьбу) и комнаты в коммуналке. Путем обменов вышли на трешку
Reply
Вы точно имеете отношение к математике?
0,8 х 3 (трёхразовое питание) х 30 (количество дней в месяце) = 72 рубля.
72 - 35 = 37 рублей в месяц убытка.
Проезд?
Книги?
Минимальные развлечения?
Reply
Поэтому обед засчитывается один раз.
Только вот 75 рублей - это стипендия в специальных местах. У нас на мехмате была 40 - обычная, 50 - повышенная (и, кажется, 46 - полуповышенная, тому, кто с одной четверкой, но утверждать не берусь, уже плохо помню).
Reply
Но тут важны не конкретные цифры, а подход. Государство платило за то, чтобы студент учился. А сейчас чаще студенты платят за то, чтобы их учили.
Reply
35 - 20 остаётся 15 на 2 приема пищи в день + вы писали ещё что-то про книги, транспорт и развлечения?
>Но тут важны не конкретные цифры, а подход.
Я не вижу преимуществ такого подхода.
Скорее минусы - то, что даётся бесплатно, не ценится.
Reply
Reply
Я не хочу подробно обсуждать детали, сожалею, что начал, так как мы можем говорить только о личном опыте, не доверяя обобщениям, полученным из него. Поэтому тут благодатная почва для споров.
Мое возражение скорее методологического характера: указывая ряд кажущихся сейчас дикими признаков советской жизни, вы не указываете обратную сторону. Человеку свойственно лучше помнить плохое, чем хорошее. Поэтому негатив остается, позитив нет. Второе возражение касается того, что в то же самое время было на условном западе. Мы сравниваем наше сейчас, с нашим тем. Конечно, прогресс идет, и технологический, и социальный. Поэтому разумнее либо параллельно сравнивать с условным западом тогда (что мы не можем сделать), либо с Китаем сейчас, как с примером, каким бы мог стать СССР. Это вполне доступно. При том, что технологически СССР обгонял в конце 80х Китай лет на 20.
Reply
Reply
Эта потребительская зарисовка monetam'а однобока. То есть она, может, и верна в каком-то объеме (я все же склонен полагать опираясь на свои воспоминания, что она гипертрофирована, и относится скорее к 87-90гг, чем к доперестроечным годам), но это все равно, что сравнивать с тем, что было до Революции.
Можно сравнивать наше сейчас с Китаем сейчас, как две системы, которые в конце 80х пошли по разным путям. СССР, если бы его не демонтировали, сейчас, наверное, был бы больше похож на современный Китай, чем на тот СССР, который помним (или думаем, что помним).
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment