Leave a comment

florentioslg September 29 2011, 01:36:47 UTC
К сожалению крайне неудачная тема для публикации ( ... )

Reply

serg_slavorum September 29 2011, 13:55:38 UTC
//В житии святителя Сигфрида соединены жизнеописания двух разных лиц//
А где об этом можно почитать?

Reply

florentioslg September 29 2011, 14:23:14 UTC
? Вы само житие то читали?

Reply

serg_slavorum September 29 2011, 14:54:07 UTC
Только переложения в инете))
Я выше давал ссылку на один из таких текстов:
http://www.katoliknu.se/html/artcl_sankt_sigfrid.htm

Задавая вопрос я имел ввиду какую-нибудь статью, где были бы разобраны нестыковки в его житии.

Reply

florentioslg September 29 2011, 16:00:08 UTC
так найдите житие, и желательно не шведском, ну разве только Вы на нём разумеете ( ... )

Reply

serg_slavorum September 29 2011, 16:24:03 UTC
А какой источник упоминает о епископе Зигфриде из Вёкше, преставившемся в 1045 году, не подскажите?

P. S. Интересно а откуда средневековый летописец взял имя английского короля Милдреда?))

Reply

florentioslg September 29 2011, 18:05:43 UTC
Источник? не знаю - а так - календари. и Ваши ссылки. Есть упоминание о нем Круге земном, и еще в каких-то сагах, но я читал очень давно сейчас не вспомню. То что это не человек почивший в первом десятилетии это однозначно - он впоследствии был при дворе короля Канута Великого, но последний начал править только после смерти своего отца не то 1012, не то 1013 год. О том что он был жив в 30 годы или около 30 года свидетельствует хроника Адама Бременского. Так навскидку не помню.

Не летописец, а житие - летописцы реже делают такие кульбиты, чтобы ваще не существовавший король правил в историческое время.

Reply

serg_slavorum September 30 2011, 16:10:39 UTC
Кстати а король Эдред когда-нибудь почитался как святой?

Reply

florentioslg October 1 2011, 01:03:50 UTC
в каком смысле?

Reply

serg_slavorum October 1 2011, 10:46:18 UTC
Я в одном из современных календарей западных святых, размещённых в инете, западных святых встерчал его имя.

Reply

florentioslg October 1 2011, 17:01:26 UTC
ну я знаю минимум два календаря. Прихода арх. Михаила в Гилфорде и бртств. Иоанна КРонаштадского.
Но, я спросил о другом.
службы ему не служились, это точно. А как его упоминали в текстах я просто не знаю - все летописи не читал. Но и в нашем календаре и свято-иоанновского братства, он отмечен как почитаемый усопший. http://florentioslg.livejournal.com/377583.html

Reply

serg_slavorum October 1 2011, 17:53:03 UTC
А вообще на каком основании тех или иных лиц вносят в церковные календари как "почитаемого усопщего"?
Вот про ярла Леофрика Вы писали, что его некогда в почитали в аббатстве, которому он при жизни благотворил.
А Эдред и Этельред Анреди почему почитаемые усопшие? Потому, что по мнению составителей календаря они вели святую жизнь?

ИМХО Про Этельреда кстати вообще не понятно за что ему такая честь...

Reply

florentioslg October 1 2011, 18:50:33 UTC
вообще то это вопрос не ко мне. А на каком основании есть почитание князя Ростислава казненного по обвинению в клятвопреступлении ? потому что современным чехам охота считать его за святого?
А почему в календарях преп. Беда Досточтимый - его когда канонизировали? неужели в первом тысячелетии? %) И что такое почитание святых с точки зрения англо-сакса 10 столетия? наверноэ это самый радикальный будет для Вас вопрос.
Вы вообще когда то латинское богослужение видели? ну так чтобы определить как у них почитались святые. Те которые не древние, а свои, местные.

Reply

serg_slavorum October 1 2011, 19:06:22 UTC
//А почему в календарях преп. Беда Досточтимый - его когда канонизировали?//
Ну насчёт Беды ещё Алькуин (8 век) писал о чудесах, совершавшихся у его могилы (по моему если не ошибаюсь в трактате о святых Йоркской церкви). Так что почитание как местночтимого святого шло из глубины веков. Его даже во времена протестантизма почитали (если вспомнить про "колодец Беды").

//И что такое почитание святых с точки зрения англо-сакса 10 столетия?//
рискну предположить, что до того как римские папы разработали порядок канонизации (первым официально канонизированным был святитель Ульрих), решение о почитании того или иного святого видимо принималось местным епископом ну или аббатом какого-нибудь монастыря.

Reply

florentioslg October 1 2011, 21:36:16 UTC
Почитание Беды было, только я спросил в чем же оно заключалось? В чем вообще выражалось почитание святых в англосаксонской церкви православного периода? я не задавал Вам вопроса про канонизацию или другого способа придания авторитетности почитанию святого. Канонизация в латинской церкви в 10 столетии имеет обозначает несколько не то что обозначают этим словом в России сейчас ( ... )

Reply

serg_slavorum October 2 2011, 05:11:06 UTC
//Канонизация в латинской церкви в 10 столетии имеет обозначает несколько не то что обозначают этим словом в России сейчас ( ... )

Reply


Leave a comment

Up