О Личном и Общем, или три закона Роботехники

Aug 31, 2010 00:18

00:18 31.08.2010

О Личном и Общем, или три закона Роботехники

Три Закона Роботехники, которые обычно передаются словами - вернее, передавались когда-то, давным-давно. Они таковы:
1. Робот не может причинить вред человеку или, за счет бездействия, позволить, чтобы человеку был причинен вред.
2. Робот должен подчиняться приказам человека, если они не ( Read more... )

общество, литература

Leave a comment

c0men September 17 2010, 12:00:29 UTC
Робот может рассчитать физическую опасность людям в зоне его сенсоров и предотвратить её.
Но даже если робот может рассчитать какие-то риски для всего человечества, он не имеет права принимать решения (вместо людей), что полезно человечеству, а что вредно. Так же, как не имеет право решать, ради каких идей (пользы человечества) достойно умереть конкретному человеку.

Reply

vvvetohin September 24 2010, 01:26:51 UTC
>"Но даже если робот может рассчитать какие-то риски для всего человечества, он не имеет права принимать решения (вместо людей)"
Это Вы ему запретили, видимо? :)
Вообще главная мысль текста не о роботах, а о приоритете общественного блага над своим лично-хомячьим.

Reply

c0men September 24 2010, 16:01:29 UTC
Да с какого фига общественное благо должно иметь приоритет над личным?
Под "мнением и благами общества" обычно скрывается мнение и блага хитрецов, оболванивших это общество.

Reply

? vvvetohin September 25 2010, 05:41:00 UTC
> "Да с какого фига общественное благо должно иметь приоритет над личным?"

Уважаемый, почитал твой журнал - очень много полезного и правильного. Но как это сочетается с вышеприведённой фразой - понять не могу.
Контрастный пример-ситуация - Великая Отечественная, советская сторона.
На фронте: личное благо - пересидеть, не высунуться первым, выжить, пусть и дезертиром, а то и перебежчиком; общественное благо - вытащить раненого товарища, отстоять свою деревню/город/страну, пусть и ценой лично своей жизни,

Ты действительно не согласен с тем, что общее тут выше личного?

Reply

Re: ? c0men September 25 2010, 06:25:18 UTC
Маленькие армии добровольцев, лично заинтересованных в успехе, обычно крушили большие армии, собранные из рабов и воюющих из-за страха но якобы во имя общего. Нужно говорить не о неком абстрактном "общественном благе", понятием которого легко манипулировать (всяким хитрецам), а о личных благах для всех членов общества. Так справедливей.

ВОВ - слишком необъятная тема, что бы давать по ней обобщения. Но всё же одно ясно точно - война, в которой гибли народы, была развязана хитрецами, которые спекулировали "общественным благом" и заставили людей ради него забыть о благе личном. Поэтому пример с окопами не совсем корректен - нужно судить о поступке исходя из мотивов и общей ситуации, их порождающих. Приведите другой, более абстрактный пример противопоставления общественного личному.

Reply

Re: ? vvvetohin September 25 2010, 07:15:30 UTC
1) "Маленькие армии добровольцев, лично заинтересованных в успехе, обычно крушили большие армии, собранные из рабов и воюющих из-за страха но якобы во имя общего ( ... )

Reply

Re: ? c0men September 25 2010, 15:17:35 UTC
Простите, не хочу сказать ничего плохого, однако теста очень много, но как-то всё мимо кассы ( ... )

Reply

Re: ? vvvetohin September 27 2010, 00:43:58 UTC
>==Руководитель предприятия:==
Почему он должен поступать невыгодным для себя способом? Как может человек, принимающий невыгодные решения, в принципе руководить предприятием?
>

Я даже больше скажу. Только такой человек, принимающий возможно и невыгодные лично для себя решения, но выгодные для своего коллектива и для своего дела, и должен руководить предприятием.

Вы серьёзно считаете, что управленческое решение "всё распилить, срубить бабло, а людей разогнать" более верное, чем "обновлять станки, развивать и расширять производство"? Если да, то придётся повесить на Вас ярлык "эффективного менеджера", и разговаривать нам по этой теме не о чем - слишком разные системы отсчёта.

>"Никакого "общего благополучия" - не существует. Это абстрактное среднее арифметическое личных благополучий, но почему-то оторванное от них."Видимо Вам не знакомо такое словосочетание, как синергия, синергетический эффект? Это ситуация, при которой результирующий вектор больше арифметической суммы действующих векторов ( ... )

Reply

c0men September 28 2010, 09:03:29 UTC
==Только такой человек... должен руководить предприятием ( ... )

Reply

vvvetohin September 30 2010, 03:39:44 UTC
(Про отбор "созданного дела", альтруистов и законы даже комментировать не буду.)

>"Я считаю, что это не моё и не Ваше дело, как чужой человек поступает со СВОЕЙ собственностью. "

Со своей - может быть и не наше с Вами. Может быть, потому как такое словосочетание как "социальная ответственность бизнеса" звучит достаточно часто. А должна ещё чаще. Потому что если в создании благ (сейчас материальные имеем в виду) участвуют несколько людей, то это уже их _общее_ дело.

И второй момент, как нынешние владельцы "СВОЕЙ собственности" её получили. Ромчик Абраша, Олежка Дерипаска и далее по списку. Вам действительно неважно, как они ею распоряжаются?

>"Я противник социализма и несправедливого лишения человека результатов его труда. Неужели Вам рабовладельческий строй так мил? "

Передёргиваете и извращаете, уважаемый. Социалистический строй - не рабовладельческий. С. располагается на 3 формации выше, можно перечитать классиков по этому поводу. Между ними стоят феодальный и капиталистический.

Reply

c0men September 30 2010, 06:06:56 UTC
==Вам действительно неважно, как они ею распоряжаются ( ... )

Reply

vvvetohin October 1 2010, 04:58:17 UTC
Первое и главное ( ... )

Reply

c0men October 1 2010, 08:13:31 UTC
==Важнейшее отличие социализма от К. и других - именно принадлежность средств производства не отдельным лицам (капиталистам, "хозяинам" и т.д.), а совокупностью трудящихся.==

Ну как можно считать завод принадлежащим рабочим, если рабочего могли с него УВОЛИТЬ, а он при уходе не мог взять оттуда ни станочка? Это красивая декларация, ширмочка, фикция, короче, ГОВНО и ВРАНЬЁ, а не реальность.

При советском социализме все средства производства принадлежали НОМЕНКЛАТУРЕ, а не трудящимся (есть такая книжка, рекомендую внимательно почитать).

Никогда и нигде не был построен декларируемый социализм - это утопия и прикрытие для правящих обманщиков. Зато всегда и везде в результате строилась ТЮРЬМА для людей, не желающих строить социализм. То есть - система принуждения и рабства.

Reply

vvvetohin October 1 2010, 12:15:51 UTC
Три раза "ха".
Где читать первичный материал - я уже сказал: ihistorian, poltora-bobra, colonelcassad.livejournal.com .
А так же собрание сочинений И.В.С.
http://grachev62.narod.ru

И про номенклатуру, которой якобы С.П. принадлежали, "не нада". Сравните, что сейчас принадлежит Ромчику и Олежке.

Система принуждения и рабства, ага-ага.
Почитайте ветку на Глобальной Авантюре.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,368.0.html

Хотя это может и бесполезно.

Reply

c0men October 1 2010, 10:13:04 UTC
==Я не считаю итоги "приватизации" легитимными. Как и подавляющее большинство сограждан.==

Я тоже не считаю. Ну, возможно, удастся их аннулировать ("весь мир насилия мы разрушим до основания"), а затем?

==Есть "законы", написанные проходимцами для собственного обогащения==

А где те РАБОТАЮЩИЕ законы, по которым жизнь будет справедлива? Дайте основополагающий принцип законов "социализма", при котором невозможно наебалово народа.

Reply

про законы и принципы vvvetohin October 1 2010, 19:53:34 UTC
>"Дайте основополагающий принцип законов "социализма", при котором невозможно наебалово народа ( ... )

Reply


Leave a comment

Up